46 replies to this topic

[georid]

Quote

според мен изпускаш 2 много важни неща. Които според мен показват защо тогава десните са взели такова решение, а именно да не пуснат Царя за Президент

Не мисля, че съм изпуснал неща. Уви.

Quote

По онова време нямаше нито едно същество на тази планета, което да вярва, че има жива сила, която да победи Стоянов на президентските избори. Той беше сигурен президент. Никой, повтарям - НИКОЙ - не можеше да го бие. Той беше непобедим

Напротив. Царят щеше да го бие. Това беше ясно. И именно защото беше ясно, спънаха Царя за президент. А трябваше да направят ТОЧНО обратното – да бутат Царя към президентски избори.

Quote

Включително и по всички социологически проучвания. С голяма преднина пред Първанов. И така беше включително до една седмица преди изборите. Докато голямата говорилня Петьо не се насра по националната телевизия

Говоря за събитията от декември 2000 – януари 2001, близо година по-рано. Тогава никой не е предполагал, че Първанката ще се кандидатира. Никой не бе и казвал гласно, че Царят има подобни намерения. Но едно със сигурност беше ясно – Царят се готви да влиза в политиката. Под някаква форма.

В крайна сметка Царят беше принуден да тръгне на парламентарни избори. В 12 без пет трябваше да прави НДСВ и да събира хора.

Quote

Пак по онова време, когато се говореше, че Царя щял да идва, да прави партия, започнаха и първите социологически проучвания в които той беше включен. Говоря за началото на 2001-ва година, та и включително малко след прословутото му слово

Става въпрос за събитията, преди да се заговори, че Царят ще прави партия. А е ясно защо Царят тръгна да прави партия.

Quote

Какво следва от тези две неща? Следва, че десните са взели правилното решение /за тогава и при онези обстоятелства/. Да жертваш сигурен президент? Трябва да си луд. И то заради кого? Заради някакъв, който има 6 % подкрепа? Трябва да си луд.

Това не е вярно. 6-те процента излязоха след април. Кой ги даваше? НЦИОМ. Ха-хааа...
Въпросът Царя - президент или не – се реши през януари.

Десните не просто не взеха правилно решение. Те взеха най-неправилното и късогледо решение в новата политическа история на България. Тучен постинг се опитах да посветя на въпроса по-горе.

Quote

6 %

Костов чете Макиавели и разговаря с теменужки. Той е над тези неща. Каквито и да са нещата.

Да беше чел Костов и малко българска история: когато на сцената се появи Кобург, изпълни му поне едно желание. Иначе той ще си намисли друго желание и ще си го изпълни сам, без вече да можеш да контролираш нещата.

Така и стана.

Quote

Който беше казал това изречение през месец януари 2001-ва щеше да бъде пълен идиот. Тогава такова изречение просто не можеше да съществува

Това не е вярно. След като КС излезе с онова тълкувание за петте години уседналост, беше ясно, че нещата не тръгват надобре. Не е необходимо да си пророк или шаман или професионален политически наблюдател. Беше ясно. Спомням си, как в офиса коментирахме. През април пак коментирахме и се напихме в допълнение.

Quote

Това се нарича национално предателство. Да даваш хиляди декари българска земя срещу власт, е национално предателство. Изключително много се радвам, че десницата не направи това. Не искам такава десница.

Напротив. Това беше приемлива сделка. Национално предателство е, че не я направиха. И всичките последствия. Като не искаме такава десница, ето ни сега – БЕЗ десница.

Edited by georid, 08 November 2007 - 13:19 PM.

[Ozzy]

Няма да коментирам целия пост - в крайна сметка всеки си има виждания. Аз мисля малко по различно. Това е. Ще коментирам само това:

georid, on Nov 8 2007, 12:42, said:

Напротив. Това беше приемлива сделка.

Твърдо стоя на позицията, че даването на каквито и да е имотите на царя е равносилно на национално предателство. Без да се интересувам кой знае колко кой го е направил. Е, не го направиха десницата. Това не ме успокоява - беше извършено национално предателство.

[georid]

cadaurus, on Nov 7 2007, 18:11, said:

Така е то. Реално погледнато, от всичките регистрирани партии, само 3 (три) мязат на същински политически партии - БСП, ДСБ и ДПС.

Да, ДПС е акционерно дружество. Политическа опаковка на икономически интереси. Но пък опаковката е много добре пипната:
- Измислили са как да се позиционират: "либералната идея";
- Имат ясна политическа програма, която е последователна в годините и изцяло в синхрон с "либералната идея";
- Имат добре развита мрежа от структури, която функционира и дава резултати по места.

ДПС работи на две нива - за пред хората и по същество. За пред хората са класическа либерална партия с всички съответни атрибути. Копче не можеш да кажеш. Съществото го знаем (или поне така си мислим).

ДСБ го докарват на християндемократи. По платформа, по отстояването й, че и по имидж (буквално - стилистиката на фотосите на партийния елит и пр.)
Но ДСБ са партия от лидерски тип. Няма Костов - няма ДСБ. В това отношение се родеят с омразните им ГЕРБ и ДПС.

Какво остана? Остана БСП. Те всъщност са единствената истинска политическа партия у нас. Това е положението.

Не е вярно, че нямаме десница. В България има сравнително силна и стабилна дясна партия. БСП.
Електоратът ляв, партията - дясна.

Голям купон.

СДС са социалдемократическо движение със затихващи функции. Дясна партия? МОЛЯ? Какви кампании подеха СДС преди евроизборите през пролетта? Обявиха се срещу закриването на фрий сървърите. Обявиха се в защита на производителите на домашна ракия. И т.н. Ами това са инициативи, типични за една социалистическа партия. И лозунга им беше социалистически: "Виж напред. Има защо!"
То и някогашното, голямото СДС, през 2001 тръгна на избори с типично социалдемократически лозунг: "Работа и сигурност".

Голям купон.

Edited by georid, 08 November 2007 - 14:44 PM.

[marillion]

Сега се сещам Ози, че ти пропускаш нещо много важно описвайки събитията от онези първи години на малоумника в България. Струва ми се, че ти забравяш какво означава фигурата на монарха за голяма част от българския народ. Особено тогава. След половин вековна принудителна липса на монарх в страната, той е на път да се завърне. О, чудо! Нали се сещаш, че този човек бе митологизиран от мнозина, като изгнанник-светец, който пръв сред всички назовава срок за провеждане на успешно лечение. 800 дни! Гениален PR за времето си. На всичкото отгоре Ози, ни бе внушено и онова чувство за вина, което да залее народа и да го накара да ожали изгнаника и да го припознае, като свой. А повярвай ми, народопсихологията българска е пълна с примери в които народа много обича да заема позицията на жалейка...

Така че, абсолютно прав е Гео, като казва, че през 2001 нямаше кой да спре Симеончо за президентския пост. Жалко, че тогава Командира не препрочете Конституцията и особено главата за така наречените правомощия на Президента на РБ...

[cadaurus]

Ozzy, on Nov 8 2007, 09:00, said:

Говориш за нещо, градено 300 години. И го сравняваш с нещо, което е на 18. Не става.

Кажи ми, как така младата демокрация на България имаше свой лакмус за ляво и дясно в продължение на цели 12 години и след това - хоп, пристигна Царчока и всичко отиде на кино? Да кажеш, че никой не е знаел що е то ляво и дясно и сме гласували по някакъв друг критерий - ок, ама то съвсем не е така. Първото правителство на СДС нямаше да бъде избрано, ако не лансираше идеята за антикомунизъм (с прилежащите му икономически, социални и пр. аспекти) в опозиция на комунизма, защитаван от... комунистите. Второто правителство на ОДС нямаше да бъде избрано, ако не лансираше идеята за евроориентация (с прилежащите й икономически, социални и пр. аспекти) в опозиция на антиевроориентацията, защитавана от комунистите.

Имаше идеи. Хората вярваха в нещо. Гласуваше се рационално. После се оказа, че и това не е било рационално гласуване, тъй като хората не осъзнаваха нуждата от непопулярни мерки. Тъй като хората се закачаха за дребното, а не оценяваха глобално. Тъй като хората се оказаха податливи на медийни манипулации. Че и не си правеха труда да ги осмислят. Да осмислят, че Балкан не може да бъде продаден за повече от 150 хиляди. И т.н.

Всенародната политическа незрялост е до голяма степен вкоренена в народопсихологията ни. До голяма степен е обработвана от медиите. До голяма степен е стимулирана от кардинални грешки и грехове на управляващи. Тази същата незрялост доведе на власт очевидни некадърници. Тази същата незрялост откри нишата за всякакви популисти. Тази същата незрялост е и в основата на купуването на гласове. Обаче: въпреки всички горепосочени фактори, в дъното на политическата ни незрялост е отчуждаването на политиката от живота. Липсата на послания, които да обвързват изборите със съдбата на всеки един. Чувството на безсмислие, което изпитва огромното мнозинство от хора. Това е големият бич.

Кой гласува смислено? Носталгично-биографично-корпоративната агитка на БСП. Затова и БСП са пълноценна партия с пълноценен електорат. Тя има с какво да привлича електората си - с името си. Името БСП е послание към електората.

Кой гласува смислено? Етно-неграмотната агитка на ДПС. Затова и ДПС са пълноценна партия с пълноценен електорат. Тя има с какво да привлича електората си - с кебапчета и чиновнически длъжности.

А всички други? Всички други гласуват или за личности, или против други личности, или по необходимост. Или си продават гласа.

Тъжното е, че това се оказва единствената смислена дейност.

Идеи? Послания?

[cadaurus]

georid, on Nov 8 2007, 14:19, said:

Тъй. Нещата са ни ясни. Познаваме картинката. И какво от това?

Какво следва?

Очевидно нещата не са наред. Очевидно не е редно да ни управляват наследници на комунистите, акционерно дружество с неграмотен електорат и доказани мошеници, водени от човек, който не знае български.

Какво правим тогава? Айде, да кажем, че т. нар. "десница на прехода" слезе от сцената. Костов да си говори с теменужките, Пешо да си гледа бракоразводните дела. Явно са се изчерпали. Явно хората не им вярват вече. Явно, че каквото и да правят СДС и Костов (не казвам ДСБ, а Костов, защото този проект така си и остана като "партията на Костов"), те са вече компрометирани и не могат да съберат достатъчно подкрепа.

Добре. И какво правим? Трябва ни партия, която да е дясна, да не е лидерска, да има умен, красив и изкъпан електорат и в същото време да може да разчита на голям електорален потенциал. Откъде ще вземем всички тези качества? Какво ще ни поведе? Че то един Мартин Заимов с прекомерно скъпа кампания, която самият ти определи като много добре изпипана, взе по-малко гласове от Надка Михайлова през 2003 г. При все, че беше мажоритарен кандидат, с чисто минало, доказани качества и при все, че говорим за "синя" София, която си избра пет районни кметове от Десния Алианс.

ДСБ се оказа интелектуален клуб по интереси, където разни хора се събират, анализират политиката като нас (почти винаги са прави) и не се вълнуват от това дали техните позиции се възприемат от хората. Много се надявах, че едно от малкото деления между дясно и ляво, което беше останало непокътнато у нас, ще стане знаме за някаква нова десница. Плоският данък бе тази надежда. И какво? Социалната БСП направи мръсно на основния си електорат, който има доходи до 350 лв. и направи най-големия възможен компромис с "лявата идея". Кавичките трябваше да ги болдна. Сега същият този електорат пак ще гласува за БСП, защото луканката едно време е била 10 ст. Тъжна работа.

Няма логика. Няма смисъл.

[Змей Горянин]

Много интересни са мненията на всички, с удоволствие ви чета, а най-голямо удоволствие ми прави факта, че тук комуняги няма, или поне не се показват наяве Най-големият ужас ще настъпи, когато комунягите станат единствената дясна партия с единствена опозиция - ДПС. Затова, за да не се мъча много много с разсъждения, съм приел лесната тактика - гласувам за този, който не е ДПС, не е комуняга и има най-голям шанс да вземе най-много гласове на изборите от останалите. Дребните идеологически различия нямат значение

[georid]

Quote

И какво правим?

Не знам.

Quote

Какво ще ни поведе?

Не знам.

Quote

ДСБ се оказа интелектуален клуб по интереси

Да. ДСБ са елитарен политически кръжок. В този вид и с тези послания ДСБ се вмества в реалния си електорален потенциал: 3-5%

Quote

Че то един Мартин Заимов с прекомерно скъпа кампания, която самият ти определи като много добре изпипана...

Кампанията на Мартин Заимов беше много добре изпипана. Но беше хрисима. По левичарски добродетелна и хрисима. Политическата му програма беше дясна. Но имиджът му беше социалдемократичен. А какво правят хората? Гледат картинките, не четат програмите.

Това имидж на християндемократ ли е? -




Ето това е имидж на християндемократ! -




Удряш по масата! Демонстрираш увереност! Излъчваш стабилност! Не се обясняваш много-много.

Не се набутваш в носа на всеки минувач: ”Здравейте, аз съм Мартин. Готин ли съм? Хайде, бъдете добри хора, не правете повече така – не нарушавайте правилника за движение и не си хвърляйте фасовете по улицата. Ехоо, ехоо, аз съм Мартинчо! Харесвате ли ме?”

Ужас.
И безумие.
Ужас и безумие.

Quote

Какво правим тогава?

Наблюдаваме ГЕРБ. Има два сценария:

Вариант 1) ГЕРБ е новото НДСВ. Този сценарий е най-вероятен. И развитието му е познато.

Ако утре има парламентарни избори, как ще изглежда новото правителство? Коалиция БСП-ДПС-ГЕРБ. Няма друга възможност. Флиртът между Доган и Бат' Бойко вече започна. Правят си взаимни комплименти. Ухажват се. Както се очакваше.

Но утре няма да има парламентарни избори. Кабинетът ще добута до края на мандата. А за две години всичко може да стане. Например -

Вариант 2) От ГЕРБ да изскочи нещо като нова десница. Вероятността е малка. Но е различна от нула.

Та - наблюдаваме ГЕРБ. Какво друго да правим? Някакви идеи?

Edited by georid, 08 November 2007 - 18:00 PM.

[slartibartfast]

georid, on Nov 8 2007, 16:08, said:

Вариант 2) От ГЕРБ да изскочи нещо като нова десница. Вероятността е малка. Но е различна от нула.

Та - наблюдаваме ГЕРБ. Какво друго да правим? Някакви идеи?

Наблюдаваме ГЕРБ.
Заради вариант 2.
Защото на този етап не виждам откъде другаде може да изскочи алтернатива на Вариант 2.

[cadaurus]

Quote

Вариант 1) ГЕРБ е новото НДСВ. Този сценарий е най-вероятен. И развитието му е познато.

Като стана дума, кажи ми, тук и сега, кой според теб ще управлява България след две години?

Какво знаем? ГЕРБ, БСП, ДПС, евентуално Атака, съвсем евентуално някаква дясна коалиция и съвсеем евентуално НДСВ ще влезнат в Парламента. Да предположим нещо такова:

ГЕРБ - 80-90 мандата;
БСП - 70-80;
ДПС - 30-40;
Атака - 15-20;
Десни - 15;
НДСВ - 15.

Какво излиза? Ако НДСВ успее да се промъкне в Парламента, може да гледаме повторение на тройната коалиция. Ако НДСВ не влезе или ако тройната коалиция не вземе достатъчен брой гласове (далеч по-вероятно), какво правим? С кого ще управлява Бойко? С тройната коалиция не може, щото Бойко се кълне, че такива неща той не прави. С Атака, разбира се, не става, защото всеки пази санитарна дистанция от Атака. С десните няма да стане, ако Костов е част от дясната коалиция. Ако Костов се оттегли до две години, тогава нищо чудно останалите партийки на доизживяване да се влеят в ГЕРБ и да видим някаква голяма коалиция, но ГЕРБ + малки десни партйики пак няма да спечелят 121 мандата.

Прогноза?

Quote

Вариант 2) От ГЕРБ може да изкочи нещо като нова десница. Вероятността е малка. Но е различна от нула.

Нова десница? Какво разбираш под "нова десница"? Какви са отличителните черти на новата десница? И кой реши, че ГЕРБ са десни изобщо? Европейската Народна Партия.

Гласуването за ГЕРБ, също както гласуването за всяка партия, освен БСП и ДПС, е гласуване тип "риалити шоу". Избираш си картинка и пускаш смс/бюлетина за твоята картинка. Бойко е идеалната картинка за достатъчно големи маси от народа: медийно полиран мачо, въплъщаващ идеалите на народа. Идеала за силната ръка. (Клиширано, но факт: седем века и още 45 години робство са покосили характера ни). Идеала да не зачиташ никого и нищо. (Хората много се радват, когато Бойко се опълчи на правителството или най-вече Костов, защото и те като него не хранят никакво уважение към институции и личности извън своята). Идеала за човека от народа, който идва и с непринудена простота измита всички маскари (той не говори като тях, не се облича като тях, изобщо не е като тях).

Оттам нататък, имайки типичната за България база в култа към личността, към ГЕРБ се пренасочва вторият тип гласуване - гласуването тип "меркантилизъм". Орди от номенклатурчици и кариеристи влезнаха в ГЕРБ. Защо ли? Някогашни царисти, още по-някогашни борци за демокрация се натискат да влизат в ГЕРБ. Защо ли? Хора, които критикуваха Бойко от времето му на генерален секретар, сега са заедно с него.

Орди от анти-БСП/ДПС избиратели ще гласуват за ГЕРБ. Ей го Змея по-горе, много хубаво е казал онова, което и аз щях да кажа: че хората ще гласуват за ГЕРБ след две години, защото по настоящем ГЕРБ е единствената партия, която поне на думи е опозиция на БСП/ДПС и поне на цифри е реална тяхна опозиция. Щом има кой да бутне БСП/ДПС, юруш към него! Пък програми, пък идеи, пък лица от партията - ху кеърс, те всички са маскари. Поне да са нови маскари, а не Доган и комунягите. Същата работа като Царчока преди шест години. Сигурен съм, че и тъмносини костовисти ще гласуват за ГЕРБ след две години само, защото ДСБ са бита карта от гледна точка на избираемост.

Сигурно си забелязал кой е най-големият упрек към Костов и ДСБ. Не, не е това, че Костов е продал половин България, а другата половина е раздал на приближените си. Не е Балкан, Плама, РМД-тата и т.н. Най-големият упрек към Костов и ДСБ е, че Костов и ДСБ били "неизбираеми". Така де, нямал подкрепа Костов, значи Костов смуче. Друг е въпросът, че избираемостта не е имплицитно качество на политиците, а нагласа на обществото. Да обвиняваш ДСБ или техните кандидати, че са неизбираеми, е все едно да обвиняваш Робърт Фрип, че прави неразбираема музика. Обаче това е естествен процес: при липсата на принципи, които да защитаваш, търсиш интереса си. Меркантилизъм.

Quote

Какво друго да правим? Някакви идеи?

А де? Видя ли сега в каква бездънна улица сме? Не може да разчитаме на биографичен вот, защото дисидентите и репресираните у нас са малко. Не може да разчитаме на личностен вот, защото сегашните лица вдясно са дискредитирани. Не може да разчитаме на рационален вот, защото дясното е изчерпано откъм идеи и няма какво ново да предложи. Не може да разчитаме на бизнеса, който получи плосък данък от сегашното правителство и се развива все по-изолирано от държавата. Не може да разчитаме на младите, защото те не се вълнуват от политика. Не може да разчитаме на интелектуалците, защото истинските интелектуалци у нас са критично мнозинство, а интелектуалците, които определят общественото мнение, са лица като Стефан Цанев и Иван Гранитски. Не може да разчитаме на националистите (една от основните идеи на ДСБ в началото), защото Атака окупира с гръм и трясък тази ниша и предлага по-лесни решения.

Не може да разчитаме на електората от 1997 г., защото този електорат се оказа всичко друго, но не и десен.

Какво да правим? Ами да очакваме появата на повече дясномислещи хора. Дотогава нека пеем и се смеем.

[slartibartfast]

И да се надяваме на Вариант 2.
Нужен ни е Вариант 2.

[georid]

cadaurus, on Nov 8 2007, 16:48, said:

Гласуването за ГЕРБ, също както гласуването за всяка партия, освен БСП и ДПС, е гласуване тип "риалити шоу"
…
…
орди от номенклатурчици и кариеристи влезнаха в ГЕРБ…

Да. Ти описваш в детайли Вариант 1: ГЕРБ е новото НДСВ.

Quote

Да обвиняваш ДСБ или техните кандидати, че са неизбираеми, е все едно да обвиняваш Робърт Фрип, че прави неразбираема музика

Робърт Фрип не мрънка, че музиката му я слушат стотина човека. Той знае това. Той е решил да прави музика за стотина човека. Когато на концерта му не дойдат десет хиляди, а само стотина, Фрип не се оттегля за две години да разговаря с теменужката си. Не се отдава на мълчаливо омерзение от простия народ, дето, видите ли, не дошъл да напълни залата.

Щом си решил да си елитарен, бъди елитарен и не мрънкай.
3-5%. Толкова.

Quote

Нова десница? Какво разбираш под "нова десница"?

Под ”нова десница” разбирам онова, което е припознавано като нова десница. Голяма истинска десница не може да има, защото няма голям истински дясномислещ електорат, който да я поддържа.

Откъде ще дойде дясномислещият електорат? Предлагам ти привидно парадоксална хипотеза: от политиката, която БСП води в момента.

Не, нямам предвид погнусяването от БСП и айде юрюш махалото обратно – ще гласуваме в дясно, за да ви ометем. Имам предвид, че БСП наистина създава дясномислещ електорат. Тук и сега. С политиката, която води. Плоският данък. Отказът да кляка бързо пред синдикални искания. Про-западната външна ориентация. И така нататък. Все платформи, които формират условия за растеж на солиден, истински десен електрорат. След 10, 15, 20 години ще има такъв електорат.

Кой работи за появата на истинското дясно някога в бъдеще? БСП.

Quote

ГЕРБ е единствената партия, която поне на думи е опозиция на БСП/ДПС

ГЕРБ не е опозиция на ДПС. Бойко изглежда като мачо. Но не е. Бойко е шаврантия.

Бойко и Доган започнаха флирт.

Edited by georid, 08 November 2007 - 18:33 PM.

[marillion]

Аз имам малко по-различно виждане за бъдещето на ГЕРБ. Днес ГЕРБ в лицето на своя лидер, е новия "политически месия" на онеправданите. Онези мрънкащите и жалещите се, за които по-горе говорих достатъчно. А това, че мрънкащите и негативно мислещите в тази страна са болшинство, е очевиден факт. И това ще е така, докато няма равноправие за тях. На бедния българин му дай равноправие. Може и той да е зле, но далеч по-важно е съседа да е дваж пъти по-зле. Така разбира равноправието българина. Подобно на политиката на Големия Брат от миналото. По братски - едно за теб, две за мен. И затова формации, като Атака и ГЕРБ печелят много бързо народната любов, както и я губят още по-бързо, но това е друга тема. Народът припознава себе си в лидер, който плюе против опонента си използвайки народен език, сипе закани и крещи по митинги на тълпата, обграден от екзалтирана шайка с блеснали очи около себе си. Това се харесва на народа. Той иска зрелища, които някак мило определя с познатото: "Най-после някой да каже истината!"

Повръща ми се от това изречение на редовия избирател. Вече го чувам за сетен път. И отново разбирам от същия този избирател, че пак се е появил нов месия, който казва истината. Абе, тая истина, колко лица има?

И да се върна на ГЕРБ. Някой може ли днес да се закълне какво ще се случи с електората на ГЕРБ през следващите години? Никой не би могъл да се ангажира с обективна прогноза, струва ми се. Но е очевАдно, че ГЕРБ има един много голям, основен според мен коз. ГЕРБ не е в изпълнителната власт. Това означава, че с малко акъл, Бойко може да излезе на правата преди парламентарните избори с поне половин обиколка преднина преди другите. Обаче може да се случи и друго. Каква е гаранцията, че останалите парламентарно представени политически сили няма да намерят противодействие срещу този основен коз на ГЕРБ? И моето лично мнение е, че ще се случи точно това. Поради което, очаквам комични коалиционни партньорства и вричания във вечна любов между куцо и сакато. И пак ще бъде интересно. И зрелищно...

[Джуджето_GIMLY]

marillion, on Nov 8 2007, 18:21, said:

Поради което, очаквам комични коалиционни партньорства и вричания във вечна любов между куцо и сакато. И пак ще бъде интересно. И зрелищно...

Е то това е ясно
В следващите около 2 години ще станем свидетели на невъзможни коалиции.
Интересно ми е само с кого ще се коалират НДСВ, защото техните избиратели май намаляват буквално с всеки изминал ден

Quote

Повръща ми се от това изречение на редовия избирател. Вече го чувам за сетен път. И отново разбирам от същия този избирател, че пак се е появил нов месия, който казва истината. Абе, тая истина, колко лица има?

Те мнозина казват истината обаче си остават с думите
Дори и от устата на Воленд Сидеров излизат доста истини, които няма как да се отрекат обаче и той си остава с мърморенето и с каненето на Слави Бинев в Атака. Ей това беше ебаси майтапа. Чудно ми е вече кой гласува за Атака.
От няколко месеца и в Пловдив и в София передодично се появяват плакати призоваващи "истинските" атакисти (кои са истински кои са фалшиви) да изгонят Бинев оттам ама Воленчо явно си го харесва

[slartibartfast]

НДСВ дори прекръстени са си царска партия. Пък него го няма вече. Няма цар - няма НДСВ. Въпрос на време.

[Hard rock fan]

cadaurus, on Nov 8 2007, 16:48, said:

Сигурно си забелязал кой е най-големият упрек към Костов и ДСБ. Не, не е това, че Костов е продал половин България, а другата половина е раздал на приближените си. Не е Балкан, Плама, РМД-тата и т.н.

За мен това е най-големият грях на Костов и изобщо на управлението на СДС.

И според мен, макар да има право Георид, че недопускането на царя до президентството има сериозен принос в изяждането на главата на СДС, не е то основната причина. Основната причина е, че седесарите (за разлика от дървените комунисти) оцениха по достойнство осирането на Костов по време на управлението и най-паче айдушко-братчедската приватизация. И някои гласуваха за царя, други не гласуваха изобщо.


btw...има и доста читави хора, присъединили се към ГЕРБ. Давам пример с Владимир Уручев: главен инженер на Блокове 1-4 на АЕЦ Козлодуй (на изборите за Евродепутати го избраха) - страхотно ерудиран, интелигентен човек и невероятен работохолик.
Искрено се надявам, че наред с нагаждачите, които са на всеки километър и естествено и в ГЕРБ, има и други читави люде, на които бат Бойко ще делегира управленски функции.

Мисля също, че следващата груба грешка на СДС и ДСБ ще бъде да се правят на великите десни, игнорирайки ГЕРБ високомерно.

[Джуджето_GIMLY]

Hard rock fan, on Nov 8 2007, 21:13, said:

Искрено се надявам, че наред с нагаждачите, които са на всеки километър и естествено и в ГЕРБ, има и други читави люде, на които бат Бойко ще делегира управленски функции.

Един със сигурност

[slartibartfast]

Читави хора има и в БСП. Сигурно и в ДПС. Не е там въпросът.

[Ozzy]

Попаднах на нещо интересно. По би подхождало да го сложа в темата за изборите, но след като така вероломно я зарязахме, ще го сложа тук. То и без това има много общо с това, което си говорим в тази нова тема:

"120 кмета с картончета

ДПС е първа политическа сила след изминалите местни избори, ако се смята броят на избраните кметове, издигнати от партията, които са били свързани с Държавна сигурност, съобщи Инфорадио.

Един на всеки трима от оповестените над 400 кандидати с агентурно минало е бил избран за кмет.

ДПС има и най-голям брой кметове с агентурно минало – 41, като само един е в коалиция с друга партия, всички други са самостоятелно издигнати от движението.

На второ място се нарежда Българската социалистическа партия, чиито кметове-агенти са 31, от които 26 са издигнати от БСП, а останалите петима – от коалиции с участието на левицата.

ГЕРБ има 7 кметове, свързани с Държавна сигурност, двама от които са подкрепени и от други партии.

Общо 120 са новоизбраните кметове в цялата страна, които са били свързани с бившите тайни служби – Държавна сигурност и Военното контраразузнаване.

75 от тях са станали кметове още на първия тур на изборите, а 45 са преборили конкуренцията си на балотажа.

14 от кандидатите, свързани с Държавна сигурност, са били сигурни кметове още преди изборите, тъй като са били единствени претенденти – 1 от тях е от БСП, останалите 13 са от Движението за права и свободи."

http://www.dnes.bg/a...le.php?id=43506

[cadaurus]

georid, on Nov 8 2007, 17:42, said:

Робърт Фрип не мрънка, че музиката му я слушат стотина човека. Той знае това. Той е решил да прави музика за стотина човека. Когато на концерта му не дойдат десет хиляди, а само стотина, Фрип не се оттегля за две години да разговаря с теменужката си. Не се отдава на мълчаливо омерзение от простия народ, дето, видите ли, не дошъл да напълни залата.

Прав си, но аз не дадох този паралел от гледна точка на саморефлексията при Костов/Фрип, а от гледна точка на съзнанието на публиката. Не може да обвиняваш Робърт Фрип, че прави неразбираема музика, защото неразбираемостта е функция на всеки един от нас, на всеки един чифт уши и всяка една мозъчна дейност. Щом дадена музика е композирана, изсвирена, записана и издадена, тя формално не се различава от произволен албум на Росица Кирилова, да кажем. Така че не е редно да поставяш априорни условия за оценката на дадена музика. Ако вместо да мрънкаш, че Фрип е неразбираем, си купуваш и слушаш музиката му, тя няма да бъде неразбираема. И това не променя с нищо състоянието на самия Фрип. Той ще си свири същото.

Та така и с Костов. Неизбираемостта на Костов не е аргумент срещу Костов, защото не е имплицитно качество на Костов.

Quote

Щом си решил да си елитарен, бъди елитарен и не мрънкай.
3-5%. Толкова.

С болка на сърцето ще кажа, че за голяма част от ДСБ това изречение важи с пълна сила. Те се радват, че тъпият народ не ги подкрепя. И може би са прави. И може би наистина народът е тъп, щом вместо да анализира позициите на ДСБ, не спира да се връзва на притчите за Балкан и половината България. Въпросът е, че тогава си длъжен да се изолираш от политиката. Стоиш си отстрани, коментираш си на сладка раздумка и толкоз. Както виждаш, и ние не стигаме до изход за дясното. Политиката е И прагматизъм. Мислейки за ДСБ, винаги се сещам за оня виц, в който един политик казва, че ще разчита на умните хора да го подкрепят, а друг му отговаря, че все пак трябва да мисли как да вземе достатъчно гласове. И т.н.

Quote

Откъде ще дойде дясномислещият електорат? Предлагам ти привидно парадоксална хипотеза: от политиката, която БСП води в момента.

Дясномислещият електорат ще дойде от външни и естествени сили - ЕС, свободният пазар, глобализацията и пр. Не бих казал, че БСП стимулира този процес; по-скоро тя го изпълнява, защото знае, че няма какво друго да прави. Повечето възможности, които постепенно получаваме, водят до по-зрял избор. По-зрелият избор води до по-голяма отговорност. По-голямата отговорност води до по-силно желание да имаш съдбата в ръцете си. И ето това е вече дясно.

Quote

ГЕРБ не е опозиция на ДПС. Бойко изглежда като мачо. Но не е. Бойко е шаврантия.

Нали сам говориш за припознаването. Бойко говори срещу Доган, каквито и комплименти да си разменят двамата след изборите. Той и за Костов говореше добри неща. И за Волен също. Въпросът е, че бъдещ съюз с някой от тройната коалиция ще съсипе реномето на Бойко. Това не е като да кажеш, че ще подкрепяш десния кандидат за президент и после да не те видят. Или някое друго обръщане на палачинката от Бойко. Това вече ще е истински срив за него, защото поне половината бъдещ електорат на ГЕРБ е анти-БСП/ДПС електорат. И така, какво правим? И да изчакаме до две години, нещата няма да се променят много.