48 replies to this topic

[Fester Addams]

Първоначално мислех темата да се казва Лудоста по пътищата,но сметнах,че това,което става днес не е резултат от някаква лудост,а чисто и просто от глупостта и идиотизма на хората.Две неща ме провокираха да подхвана тази тема-първо,преди 2 дена олимпийският ни шампион по фигурно пързаляне Максим Стависки отне живота на един човек след като навлезнал в насрещното платно,а друг е в тежко състояние в следствие на същата катастрофа.Алкохолната проба е отчела 1.1 промила и сега се питам дали той ще понесе някакво наказание или ще му се размине като на известна личност.Второ,мой близък роднина работи в специален отряд за тежки катастрофи и знам от първа ръка за ужаса в градовете и по магистралите-деца,младежи и понякога цели семейства намират смъртта си по пътищата,обезобразени до неузнаваемост.Въпросът е до кога шофьорите ще са подвластни на голямото си его и ще летят с невъобразими скорости.Мисля,че на първо четене трябва да се направят основни промени в законите.Не може за отнемането на човешки живот да се дава условна присъда от 3 до 5 години затвор.Трябва да се въведат изключително строги наказания и може би така ще се промени манталитета на българския шофьор.

[Змей Горянин]

Положението по пътищата е страшно. Аз, който шофирам по 1,5-2 часа всеки ден направо не знам как още не съм имал премеждия, да чукна на дърво. А какви ИДИОТИ карат по пътищата - не е за разправяне. Щом и аз, който имам 15 години стаж без произшествия, започнах да се притеснявам като затръгвам на дълъг път, значи нещата са излезли извън контрол.
Случаят Стависки е много интересен и ще го следя отблизо. Сигурен съм, че н яма да го осъдят, а би трябвало. За пилите шофьори не трябва да има милост, защото колкото и да си добър водач, колкото и да си внимателен, кротък, толерантен и съвестен, един пиян шофьор може да те заличи за секунди от живите...

[Hard rock fan]

Не съм шофьор и принципно си имам някаква фобия от шофиране (то и затова не съм шофьор), но фобията ми е прераснала в истерия. Като чета, слушам и гледам...ми настръхват косите.
Когато близък човек е с кола на по-дълъг път съм в паника.
Това не е нормално.

[Satyr]

Трябват не само по-строги наказания, но и реално спазване и изпълнение на тези наказания. Трябват камери на всяко кръстовище в голям град, на всяко по-опасно място и който сгафи, да си получава глобата/глобите на края на месеца или, ако е по-сериозно - да му се отнема книжката. И т. н.

[Sailing Ships]

Никакви камери и строги наказания няма да решат проблемите по пътищата. Има една нещо, което се нарича манталитет. Не може да си купиш кола за 2 000, за 20 000 или за 100 000 лв. и да караш като пълен малоумник. Всичко опира до личностна култура и отговорност, когато сядаш зад волана - да пазиш себе си и другите. Всичко е и до късмет - ти като си внимателен, стремиш се да караш според ограниченията в скоростта (горе-долу), това не означава, че няма да попаднеш на някой пиян или ненормален, който кара като на рали.

За Максим - ситуацията е изключително интересна. Ще ми е любопитно какво ще стане. Според мен, ще го оправдаят, като само ще му вземат книжката или ще го осъдят условно. Принципно за всеки трябва да има последствия, дори и за световните шампиони. По ирония на съдбата той е и лице на кампания против безразсъдното шофиране. Жалко.

[Sarra]

По ирония на съдбата Максим е и лице на Famous Grouse

[marillion]

Темата е изключително важна и би трябвало всеки да намери своя причина да се замисли сериозно...

Това, което ми прави впечатление веднага обаче е типичното любопитства на българина. Ето, видиш ли, Максим е известен, направил е катастрофа, има жертви, а може пък и да е пил пиян. Ха сега де! Какво ли ще се случи? Е, той е известен, ще покрият случая... Съдебната система не работи, корупцията е повсеместна... Повярвайте ми, този начина на мислене ми е до болка втръснал. Не е важно кое е извършил катастрофата, важни са жертвите. Не е важно дали виновният ще лежи в затвора, важно е това да не се случва поради нехайство. Така, че случаи като този трябва да ни накарат да се замислим, защото например аз карам кола от 19г. и вярвайте ми в София, ако се движа в двулентов път по дясната лента никога не спирам на пешеходна пътека. И не защото не искам, напротив, не спирам защото ме е страх някой състезател да не реши да ме изпревари и по този начин да връхлети неподозиращия пешеходец, който съм пропуснал... Тези от Вас, което са пътували с кола в Европа знаят. Стъпиш ли на пешеходна пътека, може и да не се оглеждаш, всички моментално спират. Дадеш ли мигач, не е нужно да гледаш в огледалото. Но въпросът има и друга страна, поведението на пешеходеца. Онзи възрастен човечец, който пресича бул. България, защото му било трудно да минава през подлеза...

Жалко е всичко това. Дано някога разумът надделее, дотогава бог да ни пази...

[Code187]

И аз днес се прибирах към нас с едни торби с храна и си мислех, дали Максим Ставийски ще отнесе някакво наказание, за катастрофата причинена от него онзи ден. Днес дори прочетох, че полицаи са спрели Максим минути преди катастрофата и са го пуснали. Преди години Кирил Маричков и Георги Калоянчев също участваха в такива ситуаций (катастрофа и починали хора), и не последва никакво наказание, доколкото знам, или ако е имало наказание е било в парично измерение. Винаги известните хора го отнасят по-леко. А за ужаса по пътищата всички сме на ясно. Виждал съм такива неща, че са ми настръхвали косите ситуаций причинени от глупостта на хората). Има шофьори които незнаят, защо са на пътя и как да стоят върху него безопасно. Има един синдром в цял свят поне 80 процента от хората (най вече мъже) заявяват, че са добри шофьори оказва се, че само в 5 до 10 процента от случаите хората имат вярна преценка за собствените си умения зад волана. Статистиката лъже много, но от чутото и видяното от мен съм склонен да и вярвам. Напоследък много от катастрофите са причинени и от румънски шофьори. Те също са много зле.
Пътищата и пътната обстановка няма да я коментирам. Но в крайна сметка всеки има глава на раменете за да прецени при различните пътни условия как да кара безопасно. Това, че шофираш с малка скорост, не прави движението по безопасно. Какво става на хората когато застанат зад волана незнам. Оглупяват, ослепяват и вършат глупости от незнание и неможене. Аз лично имам шофьорска книжка от 3 години и нямам голям стаж зад волана, да не кажа никакъв. Осъзнавам за себе си, че не съм добър шофьор и се опитвам да карам в нормални граници и да внимавам много. Но явно много хора с хубави коли (или хора с голямо самочуствие без покритие, голяма част от тях бабаити и в живота) смятат, че хората на пътя с по-скромни автомобили или възможности са им длъжни за нещо. Такива издевателства има между шофьорите в движението. Никой, не се съобразява, че в съседната кола може да има начинаещ шофьор или такъв с малки възможности. Бибиткане, псуване, форсиране и ядосване от което няма нужда (тогава стреса е много голям най вече за притеснителни и несигурни в себе си шофьори), а в много случаи се стига до катастрофи с тежки последствия, каквито всички сме виждали.

[Code187]

Sailing Ships, on Aug 7 2007, 17:45, said:

Никакви камери и строги наказания няма да решат проблемите по пътищата. Има една нещо, което се нарича манталитет. Не може да си купиш кола за 2 000, за 20 000 или за 100 000 лв. и да караш като пълен малоумник. Всичко опира до личностна култура и отговорност, когато сядаш зад волана - да пазиш себе си и другите. Всичко е и до късмет - ти като си внимателен, стремиш се да караш според ограниченията в скоростта (горе-долу), това не означава, че няма да попаднеш на някой пиян или ненормален, който кара като на рали.

Манталитета има едная хубава страна, може да се насочи в правилна посока. И когато казваш за различните видове коли с различните цени се замислям, защо полицаите се страхуват да спират хората с хубави коли и да правят глоби на тези хора (те като цяло полицаите са бабаити само спрямо редовния гражданин, но когато става дума зя нкой с повече пари и власт пикаят в крачолите от страх). Знам, че принца на Дания е спиран за превишена скорост и е глобяван, Аертон Сена, Михаел Шумахер и още доста известни личности са отнасяли доста солидни глоби в размер на 6 цифрени суми. В много държави глобите са пропорционални на доходите на шофьора. И плащането на глобите трябва да става по доходи както е в други държави. Колкото повече пари изкарваш толкова повече ще плащаш за едно и също нарушение за да се чустваш толкова наказан колкото другите с по ниски доходи. Но кога ли ще стане и това???? А простотията, незнанието и високото самочуствие са едни от първичните причини за голяма част от катастрофите и ужаса по улиците.


P.S. Най-лошото на всичко е, че съвестни и невинни шофьори, и техните спътници са потърпевши в много от случаите.

[Sailing Ships]

Не считам, че българският манталитет би се насочил въобще някога в правилната посока. За съжаление. Винаги ще ги има идиотите с пернишка, а и с всякаква регистрация, богаташите с голямо его и високомерно отношение към останалите по простата причина, че караме по-скъп автомобил. Винаги ще ги има ченгетата, които те спират, за да те пуснат след 10 мин. срещу 20 кинта. Изключително трудно мнението ми ще се промени. Изградил съм си позиция, че всичко е до късмет, защото човек никога не знае срещу него, пред, зад или до него кой на колко ракии е или що за комплексар е... То и Нелсън Пикет - старши сега кара пак шофьорски курсове, но какво от това. България нещата не се променят лесно. Странни хора сме българите. А всичко опира до внимание, толерантност и отговорност...

[Code187]

Е трудно трудно, ама трябва да започне от някъде иначе ще пишем по форумите, ще псуваме телевизора и ще се чудим, защо пак сме с насрани гащи. Никой не е казал, че е лесно трябва да има желание и крайно време е умните хора да помислят малко и да си заровят малко главата в торбата, а не да вдигат ръце от всичко, защото не ги интересува или защото няма оправия и да ги водят за носа пак тъпаците и кретените.

[Sailing Ships]

Да, в нормална държава, където кампаниите и показването на потресаващи кадри има смисъл. При нас в България е безсмислено, за съжаление.

Иначе, всеки знае и казва, че това е глупаво, ненужно и т.н., но седне ли да кара - нещата се променят.

[Code187]

Sailing Ships, on Aug 8 2007, 00:09, said:

Да, в нормална държава, където кампаниите и показването на потресаващи кадри има смисъл. При нас в България е безсмислено, за съжаление.

Иначе, всеки знае и казва, че това е глупаво, ненужно и т.н., но седне ли да кара - нещата се променят.

За щастие не се променят при всички Защото ако се променяха нямаше да сме живи все още което щеше да има и своите предимства.

[Змей Горянин]

Satyr, on Aug 7 2007, 16:37, said:

Трябват не само по-строги наказания, но и реално спазване и изпълнение на тези наказания. Трябват камери на всяко кръстовище в голям град, на всяко по-опасно място и който сгафи, да си получава глобата/глобите на края на месеца или, ако е по-сериозно - да му се отнема книжката. И т. н.

Така е, ама това за сега е скъпо. Пък и докато не почнат наистина да си събират глобите и наказват нищо няма да се промени. 6% били събраните глоби до сега... Е излиза, че само балъците си плащат глобите...

[marillion]

Змей Горянин, on Aug 8 2007, 17:31, said:

Така е, ама това за сега е скъпо. Пък и докато не почнат наистина да си събират глобите и наказват нищо няма да се промени. 6% били събраните глоби до сега... Е излиза, че само балъците си плащат глобите...

Прав си недопустимо е държавата да не може да си събере налозите. Но има и един друг аспект този въпрос. Според мен изначално е сгрешен подхода. Например в Англия ако те глобят на пътя, солената глоба (100 паунда за неправилно изпреварване или шофиране в bus line например) е най-малкия ти проблем. По-страшно е, че в зависимост от нарушението през следващите няколко години плащаш много по-висока застраховка, защото се приема че ти си рисков шофьор. Да не говорим, че в определени по-тежки случаи страда и моргичът ти, а тогава става наистина страшно...

[Code187]

Змей Горянин, on Aug 8 2007, 17:31, said:

Така е, ама това за сега е скъпо. Пък и докато не почнат наистина да си събират глобите и наказват нищо няма да се промени. 6% били събраните глоби до сега... Е излиза, че само балъците си плащат глобите...

За глобите, не са виновни шофьорите, а държавата. Имам познати които си чакат глобите да им дойдат по месторождение (където е издадена книжката) с години. Може да е 10 или 20 лева за 10 километра превишение, но ги няма. Отиваш да я платиш и ти казват не можем да ти вземем парите, защото още не е пристигнал при нас фиша. Какво да говоря, едните се оправдават с другите и всичко си остава в калта, защото някой го мързи или му е толкова акъла, и не може да си свърши работата за която му се плаща. Това е специално за глобите

[Hard rock fan]

marillion, on Aug 8 2007, 17:44, said:

Прав си недопустимо е държавата да не може да си събере налозите. Но има и един друг аспект този въпрос. Според мен изначално е сгрешен подхода. Например в Англия ако те глобят на пътя, солената глоба (100 паунда за неправилно изпреварване или шофиране в bus line например) е най-малкия ти проблем. По-страшно е, че в зависимост от нарушението през следващите няколко години плащаш много по-висока застраховка, защото се приема че ти си рисков шофьор. Да не говорим, че в определени по-тежки случаи страда и моргичът ти, а тогава става наистина страшно...

Мда...една позната ми разправяше, че наскоро в Германия са я глобили, понеже с велосипед е минала на червено. 90 евро.
Във Финландия пък, четох, че глобите за шофьори са в зависимост от доходите. % от дохода.
И по този начин няма никой, на когото да му се струва, че "бълха го ухапала".
Ма си мисля, че у нас и това няма работи, щото доходите не са нещо видно на документ.

[Змей Горянин]

Code187, on Aug 8 2007, 17:53, said:

За глобите, не са виновни шофьорите, а държавата. Имам познати които си чакат глобите да им дойдат по месторождение (където е издадена книжката) с години. Може да е 10 или 20 лева за 10 километра превишение, но ги няма. Отиваш да я платиш и ти казват не можем да ти вземем парите, защото още не е пристигнал при нас фиша. Какво да говоря, едните се оправдават с другите и всичко си остава в калта, защото някой го мързи или му е толкова акъла, и не може да си свърши работата за която му се плаща. Това е специално за глобите

Възможно е и така да е, само че аз съм почти сигурен, че едно 90% от глобите са наложени за каране в големите градове, където подобно забавяне на получаването им не би трябвало да има. Случва се примерно да не ти е готово наказателното постановление в регламентирания 1 месечен срок, ама не е болка за умиране - отиваш на гишето, слагат ти печат, че си минал от там и караш още месец.
А за глобите съобразно доходите - това е голяма тема, която спокойно може да се преработи в "плосък данък, или прогресивен", което може да си го чоплим с години без да го измислим, понеже едносначно верен отговор няма

[Змей Горянин]

Hard rock fan, on Aug 8 2007, 17:57, said:

Ма си мисля, че у нас и това няма работи, щото доходите не са нещо видно на документ.

Те са видни на документ, ама при тази сива икономика са доста занижени от реалността...
Аз лично съм бил вдиган 3 пъти за неправилно паркиране в центъра пред нас. трябва да ти кажа, че 60 лева глоба ми се струваха достатъчно тежко бреме. Обаче не, че не искам да паркирам правилно. В центъра НЯМА КАК ДА ПАРКИРАШ ПРАВИЛНО. Туй то!

[Hard rock fan]

Змей Горянин, on Aug 8 2007, 18:01, said:

А за глобите съобразно доходите - това е голяма тема, която спокойно може да се преработи в "плосък данък, или прогресивен", което може да си го чоплим с години без да го измислим, понеже едносначно верен отговор няма

Ми да, щот у нас доходите са материя мистична.

В някакъв вестник бях прочела, точно за Финландия, като как за превишена скорост, наложената глоба на голям бизнесмен тамошен - собственик на верига магазини с многоцифрен доход, била около 10 000 евро.
То по този начин глобата пак е на "плосък принцип", но удря с еднаква сила по всеки джоб.