309 replies to this topic

[Тигър]

marillion, on Feb 5 2011, 17:56, said:

***

В какво се очаква да ме убеди това? Тия цифри ги знам още откак са започнали споровете.

Тигър, on Feb 5 2011, 17:56, said:

Много добре си наясно, че вокално-инструменталното майсторство изобщо не е определящо за комерсиалния успех.

Мислех, че разговорът е за музикалната страна на нещата. Не знам защо се опитваш да го насочиш към продажбите, но те далеч не са единственият обективен критерий.

Бтв, единственият концерт на Deep Purple от Щатите, който съм гледал, беше пред пълна зала. Не мога да преценя колко голяма, понеже през по-голямата част от времето камерата е съсредоточена в музикантите, обаче беше пълна до пръсване. Става дума за последния им концерт с Блекмор.

А си губя времето да ти отговарям, понеже приказките за "посредствената хардрок група", които подмяташ в този форум всеки път, когато видиш повод, са дразнещи. Мисля, че и сам го знаеш и, честно казано, понякога ми се струва, че тролиш умишлено. Ако греша, извинявам се.

Между другото, ако не искаше да има спор, нямаше да го започнеш. Поне така ми се струва.

Edited by Тигър, 05 февруари 2011 - 18:33 .

[Svil]

Аз предлагам вие да се сбиете, а аз да ям пуканки и да пийвам количка удобно изтегнат на дивана. Пък ако ми доскучае мога да сляза на ринга да се посбиеме групово

[marillion]

Тигър, on Feb 5 2011, 18:27, said:

В какво се очаква да ме убеди това? Тия цифри ги знам още откак са започнали споровете.

В нищо. Цифрите не убеждават, те доказват...

Тигър, on Feb 5 2011, 18:27, said:

Мислех, че разговорът е за музикалната страна на нещата. Не знам защо се опитваш да го насочиш към продажбите, но те далеч не са единственият обективен критерий.

Аз не съм музикант, може би ти си такъв, но това означава ли, че твоето мнение относно вокалните качества на Плант и китарното майсторство на Пейдж са правилни, а всички онези 300 000 милиона грешат?

Тигър, on Feb 5 2011, 18:27, said:

Бтв, единственият концерт на Deep Purple от Щатите, който съм гледал, беше пред пълна зала. Не мога да преценя колко голяма, понеже през по-голямата част от времето камерата е съсредоточена в музикантите, обаче беше пълна до пръсване. Става дума за последния им концерт с Блекмор.

И аз сега да те попитам: "В какво се очаква да ме убеди това?" Ако се опитваш да ми кажеш, че Пърпъл събират повече публика от Зеп, покажи ми официални цифри...

Тигър, on Feb 5 2011, 18:27, said:

А си губя времето да ти отговарям, понеже приказките за "посредствената хардрок група", които подмяташ в този форум всеки път, когато видиш повод, са дразнещи. Мисля, че и сам го знаеш и, честно казано, понякога ми се струва, че тролиш умишлено. Ако греша, извинявам се.

Съжалявам, ако съм те накарал да си загубиш времето. Възхваляващите приказки за групата Дийп Пърпъл, също са дразнещи, но аз не те карам да променяш мнението си, нито ти вменявам вина за същото мнение. Опитай и ти да подходиш по същия начин към моето мнение, а ако не можеш, просто игнорирай дразнещите приказки за "посредствената хардрок група" и се съсредоточи в хвалебствените приказки за Дийп Пърпъл...

Тигър, on Feb 5 2011, 18:27, said:

Между другото, ако не искаше да има спор, нямаше да го започнеш. Поне така ми се струва.

В грешка си, погледни по-нагоре в темата. Не аз пуснах провокативно мнение, дори не реагирах пръв на това изказване. После приведох факти (обективни критерии) и изразих мнение. Не обидих никого и помолих да спрем по темата, защо ти продължаваш?

[Ozzy]

marillion, on Feb 5 2011, 18:13, said:

На онзи концерт, всички с изключение на Джордж Майкъл, трябва да се извинят на феновете...

О, не... Че на онзи концерт достойно се представиха само двама души (Джордж Майкъл и Джеймс Хетфийлд) - това е факт. Че всички останали бяха на светлинни години от нивото на Фреди - това също е факт. А че Плант направи осирането на века - това го видяха няколко милиарда човека. На живо.

[Svil]

Ozzy, on Feb 5 2011, 17:15, said:

Леле, леле, леле... Сега си пуснах това "чутовно" изпълнение... Бях забравил колко зле всъщност е. Особено "силен" Плант е между 4:55 и 5:30. На това му се вика музикална немощ.

А каква песен само! Една от най-великите изобщо - и като текст, и като музика, и като послание. А тук - пълно насиране. Фреди бая се е повъртял в този момент

Алоооооооо, Плантьо, това не ти е "Тенк ю", дето и първолаците могат да я пеят... Като не можеш да плуваш - не скачай във водата

Тва верно е мноо зле ...

[Тигър]

marillion, on Feb 5 2011, 18:58, said:

1. Аз не съм музикант, може би ти си такъв, но това означава ли, че твоето мнение относно вокалните качества на Плант и китарното майсторство на Пейдж са правилни, а всички онези 300 000 милиона грешат?



2. И аз сега да те попитам: "В какво се очаква да ме убеди това?" Ако се опитваш да ми кажеш, че Пърпъл събират повече публика от Зеп, покажи ми официални цифри...



3. Съжалявам, ако съм те накарал да си загубиш времето. Възхваляващите приказки за групата Дийп Пърпъл, също са дразнещи, но аз не те карам да променяш мнението си, нито ти вменявам вина за същото мнение. Опитай и ти да подходиш по същия начин към моето мнение, а ако не можеш, просто игнорирай дразнещите приказки за "посредствената хардрок група" и се съсредоточи в хвалебствените приказки за Дийп Пърпъл...



4. В грешка си, погледни по-нагоре в темата. Не аз пуснах провокативно мнение, дори не реагирах пръв на това изказване. После приведох факти (обективни критерии) и изразих мнение. Не обидих никого и помолих да спрем по темата, защо ти продължаваш?

Предварително се извинявам, че ти разделям така поста, обаче ще е доста по-удобно и за писане, и за четене.

1. Музикант трудно ще се нарека, макар че свиря по цял ден напоследък. Искам, обаче, да те помоля отново да прочетеш внимателно постовете ми и начина, по който правя сравнението между Плант и Гилън, както и между двете групи като цяло. Сигурен съм, че казах, че не може да се определи категорично кой е по-добър. Никъде не съм подценявал Led Zeppelin - това, че съм пристрастен, не означава, че съм и малоумен, все пак. Наясно съм както с продажбите им, така и с приноса им към музиката. Наясно съм, обаче, и с приноса и продажбите на Deep Purple - които също не са никак малки, ако и да взели три пъти по-малко пари от Led Zeppelin.

2. В нищо не искам да те убеждавам, нито искам да доказвам нещо. Просто споделям факт - като този за рекорда на Гинес.

3. Подмятанията ме дразнят, защото са обективно неверни, прочее. Една група с милиони фенове по света не може да се нарече посредствена, независимо Deep Purple ли е или Kiss, да речем. Kiss не ми харесват много, между другото, намирам ги за посредствени инструменталисти, но не и за посредствена група - понеже силата им никога не е била в инструментализма, а в циркаджийските изпълнения.

4. Сам знаеш, че ако не беше започнал да вадиш несъществуваши изводи от поста на Ставрогин, до спор нямаше да се стигне.

[Digger]

Наистина споровете са излишни!!!

[Digger]

Svil, on Feb 5 2011, 18:54, said:

Аз предлагам вие да се сбиете, а аз да ям пуканки и да пийвам количка удобно изтегнат на дивана. Пък ако ми доскучае мога да сляза на ринга да се посбиеме групово

Е, ти пък... кола и пуканки???

[Svil]

Digger, on Feb 5 2011, 22:55, said:

Е, ти пък... кола и пуканки???

Mожем да променим на пилешка пържола и червео вино ве, няма го правим на въпрос

[Dart Marty Rocks!!!]

Егати безсмисления спор....и Пърпъл, и Цепелин са дали ужасно много за музиката, която обичаме, и няма смисъл (или не е редно) да ги сравняваме ...На света има фенове само на Пърпъл, само на Цепелин, а и на Пърпъл и Цепелин заедно (аз съм в тази категория ), но това не значи, че трябва да започне война на музикална основа...Нито пък поредното безмислено преброяване

[Stavrogin]

A нима някой наистина си е позволил да каже, че Deep Purple са посредствена група??? Ако е истина тук нещата намирисват на патология..... да наречеш посредствена групата, които дори в "най-непродуктивния" си период, ако приемем, че това е 1975, е сътворила песен, с която е докоснала бъдещото - love child, не знам, може би си струва човек да преосмисли живота си и да си признае, че не е дарен да разбира онова, което Бетовен нарича откровение, по-висше от мъдростта и философията - музиката! не мисля, че да признаеш, че Блекмор е по-добрия китарист, що се отнася до техника, например, или, че Плант в сравнение с Гилън и Хюз е неприлично въобще да бъде наричан певец, опира да някаква субективност, напротив нещата са обективни, друг е въпросът дали тези неща са приоритетни при преценката дали една музика ти харесва или не, в което се изразява и субективизмът, аз например, когато слушам Зеп, не мисля за това колко зле е Плант в сравнение с други, а се наслаждавам на неговата способност да изменя вокалните линии до степен, че да прилича на вокално-джазова импровизация, за съжаление понякога не му се отдава и е просто фалшив!

[Ozzy]

Stavrogin, on Feb 6 2011, 11:18, said:

A нима някой наистина си е позволил да каже, че Deep Purple са посредствена група???

Да.

[Yanni]

Предлагам модераторът да премеси мненията, които касаят "Deep Purple vs. Led Zeppelin" в отделна тема, за да може да си чаткаме на воля, без да сме offtopic, a тук да си останат двете мнения по въпроса с норвежката хава.

Спорът "DP vs. LZ" е напълно идиотски и е лишен от какъвто и да било смисъл. Да, продажбите са обективен фактор, но това изобщо не значи че AC/DC или Metallica примерно за мен превъзхождат в което и да било отношение някоя от любимите ми групи, събиращи по 200-300 човека макс по концертите си. Въпросът е толкова субективен, че няма на къде повече. Но няма лошо да си почешем езиците/пръстите де, нали за това са форумите.

Няма абсолютно никакво значение кой колко добър музикант е, важно е по какъв начин музиката докосва слушателя. Какви музиканти са например Sex Pistols? Та те са имали едва бегла представа как се държат инструментите, а колко албума продават и какво предизвикват в света на музиката?
И все пак не е особено коректно да се сравняват само китаристите и вокалът. Защото ако сведем нещата до бас и барабани, то тогава везните се наклоняват в полза на LZ. Това беше просто дребна закачка, нямам намерение да водя спор по темата. Обичам еднакво и двете групи, и двете са повлияли неимоверно много на светоусещането ми, не мога да си представя живота ми без която и да е от двете.

marillion, on Feb 5 2011, 18:13, said:

На онзи концерт, всички с изключение на Джордж Майкъл, трябва да се извинят на феновете...

Опаа, кой не е гледал изпълнението на "Under Pressure"?

[Ozzy]

Yanni, on Feb 6 2011, 14:03, said:

Опаа, кой не е гледал изпълнението на "Under Pressure"?

Истински аристократично изпълнение! Благодаря, че ми го припомни

[Stavrogin]

Yanni, on Feb 6 2011, 14:03, said:

Предлагам модераторът да премеси мненията, които касаят "Deep Purple vs. Led Zeppelin" в отделна тема, за да може да си чаткаме на воля, без да сме offtopic, a тук да си останат двете мнения по въпроса с норвежката хава.

Спорът "DP vs. LZ" е напълно идиотски и е лишен от какъвто и да било смисъл. Да, продажбите са обективен фактор, но това изобщо не значи че AC/DC или Metallica примерно за мен превъзхождат в което и да било отношение някоя от любимите ми групи, събиращи по 200-300 човека макс по концертите си. Въпросът е толкова субективен, че няма на къде повече. Но няма лошо да си почешем езиците/пръстите де, нали за това са форумите.

Няма абсолютно никакво значение кой колко добър музикант е, важно е по какъв начин музиката докосва слушателя. Какви музиканти са например Sex Pistols? Та те са имали едва бегла представа как се държат инструментите, а колко албума продават и какво предизвикват в света на музиката?
И все пак не е особено коректно да се сравняват само китаристите и вокалът. Защото ако сведем нещата до бас и барабани, то тогава везните се наклоняват в полза на LZ. Това беше просто дребна закачка, нямам намерение да водя спор по темата. Обичам еднакво и двете групи, и двете са повлияли неимоверно много на светоусещането ми, не мога да си представя живота ми без която и да е от двете.



Опаа, кой не е гледал изпълнението на "Under Pressure"?

Спорът не е ДП срещу ЛЗ /някой да не помисли, че иде реч за бг групата / такъв спор наистина би бил идиотски, мен по-скоро винаги ме е вълнувал въпросът на какво точно се дължи свръхпопулярността на Зеп в сравнение с тази на Пърпъл и че причината за това не е в способностите на музикантите! Оттам тръгна въпросът за индивидуалните сравнения, и, според мен, в индивидуален план нещата определено са в полза на Пърпъл, за вокалите и китарите е безспорно, за ритъмсекцията - като сплав Бонъм и Джоунс може би превъзхождат, но индивидуално не мисля, че Бонзо взима връх над Пейс, по-скоро считам обратното! за басистите .... нито в Зеп нито в Пърпъл басът има онази значимост, която има, да кажем, в Йес или Сабат!

[Stavrogin]

Aко някой има съмнения, че прогресив метълът е отроче ей на тва парче, и чуйте Пейс като стана реч за барабанисти, пък Покривалов едвали някога е имал по убийствена бленда!

[Yanni]

JPJ е много повече от басист! Освен да опъва дебелите струни, John просвирва по някоя и друга мандолина, както и всички клавишни в Zeppelin. Напълно споделмя мнението на един музикален журналист (не помня кой и не помня в кое списание го прочетох, беше преди около 15 години... баси как тече времето ), че "John Paul Jones вероятно е най-подцененият музикант в света."

Paise и Bonham са две самостоятелни школи в искуството на ударните инструменти, за това не бих се побоял ( ) да тегля паралел помежду им.

P.S. Само да добавя в бързината, че за мен Glover никога не е бил най-добрият басист на Purple, при положение, че в историята на групата има имена като Glenn Hughes.

[Дамаджан Петров]

Yanni, on Feb 6 2011, 14:03, said:

Опаа, кой не е гледал изпълнението на "Under Pressure"?

И аз благодаря за припомнянето... титани...
Спуках се от смях на някакъв коментар, че двамата са "Lady GaGa wannabes"

[Overhate]

Quote

на какво точно се дължи свръхпопулярността на Зеп в сравнение с тази на Пърпъл

Най-вероятно на факта, че, доколкото виждам, свирят през цялото време в постоянен състав. Докат' Пърпълите само сменят, а след Блекмор общо взето загниват.

[violator]

Quote

на какво точно се дължи свръхпопулярността на Зеп в сравнение с тази на Пърпъл

На какво се дължи...? При /почти/ равни други условия - на безскрупулно менажиране!

На кого се дължи...? На ето този образ невъзможен!