76 replies to this topic

[slartibartfast]

Неслучайно в темата за влиятелните албуми на 90-те попитах, откъде тръгва стилът "алтернатив" и естествено няма еднозначни мнения. Бах е алтернатива на Вивалди, Брамс - на Бетовен, може да проследим нещата още по-назад. Вълнува ме и друг въпрос - групата Х е алтернатива на мейнстрийма, но когато създаде след себе си множество клонинги и подражатели, все още ли е алтернатив? Първопроходците, създателите на течения винаги са алтернатив в началото, обаче в последствие пътят е утъпкан и тези след тях удобно вървят по прокараната пъртина, но имат претенции за новаторство и оригиналност. Примери има много.

[Jurisprudent]

slartibartfast, on Jun 24 2011, 03:48, said:

естествено няма еднозначни мнения.

Такива според мен няма и да откриеш. Дори в точните науки има спорни неща, макар да се работи с доказване на теории. Извън точните науки - аргументи, вариации, виждания, тези и т.н. Няма авторитетен източник, който да ни обяви дефиниция и произход на алтърнатива, и ние да го приемем като постулат.

По останалите неща, за които питаш (обаждам се като един от хората, водели спорове в тази тема) - ако сглобиш мненията ми в тази тема и онази за 90-те - това е моят отговор (мое лично виждане, не претендирам ичерпателност или откриване на обективна иситна).

[slartibartfast]

Така, така...
Бих казал, че не точно питам, а по-скоро давам теми за дискусия и размисъл...

[Jurisprudent]

Разбрах те. Исках да кажа, че, макар и не пряко и директно, казаните от теб неща са общо взето изкоментирани в тази и другата тема.

[slartibartfast]

Така е. Синтезирано - алтернативът спира да бъде такъв, когато стане канон.

[Jurisprudent]

A така. Това, което аз твърдях в моя спор с Роб Рой за Колдплей. Ти го каза по-сбито и просто, аз там мелих на широко в няколко поста. Но това ми беше идеята.

[slartibartfast]

Обичам да се изразявам просто. Почти няма как да ме разберат погрешно. В повечето случаи...

[Roy]

Понятието "alternative" като музикален стил е толкова относително и нееднозначно, че не би трябвало да се разглежда като музикален стил. В англоезичния свят е прието да се счита, че "alternative" и "alternative rock" са взаймно заменяеми, но аз не мисля така. Понятието "alternative" включва в себе си и музика извън рока и производните му. Всъщност, никъде не е уточнено еднозначно "alternative" на какво точно е алтернатива, което предполага множество и свободни интерпретации.

Понятието "alternative rock" също е твърде относително и нееднозначно, заради което лично аз винаги съм го възприемал възможно най-условно. Вече споделих в темата моето предположение на какво точно е алтернатива "alternative rock" - на схемите на стандартния хард рок и стремежите на прогресивния рок за надмогване на рок парадигмите. Jurisprudent засяга идеята, че личностите на музикантите може би си приличат в своите различия, именно заради алтернативното си светоусещане, но според мен това е твърде относително и субективно твърдение което няма как да бъде еднозначно доказано.

Аз се включих в темата заради Coldplay. Отново ще кажа, че те притежават някои от белезите на алтернативния рок (и по-точно присъщи за U2 и Britpop-а) за да бъдат причислени при нужда към този стил. Не мисля, че има нужда да бъдат алтернатива на нещо или някого, защото както вече споменах алтернативите са взаймноизключващи се възможности, но ако толкова някой държи нека приемем, че Coldplay са алтернатива на кънтрито, рапа, метъла или пък чалгата.

Не мисля, че има някакво отношение между това дали дадено изкуство е повлияло на някого и това дали същото изкуство може да бъде окачествено като алтернативно (дали заради отношението към изразните средства или нещо друго). Така че на въпроса дали "групата Х е алтернатива на мейнстрийма, но когато създаде след себе си множество клонинги и подражатели, все още ли е алтернатив" бих отговорил, че просто няма връзка между "алтернативността" и това, че някой е бил вдъхновен от другиго.

И за да не е безмълвен постът ми - Peter Murphy - Hurt (Nine Inch Nails cover)

[Jurisprudent]

Rob Roy, on Jun 27 2011, 04:51, said:

Аз се включих в темата заради Coldplay.

Както обещах по-горе, седнах и прослушах албумите на Колдплей. Слушал съм ги за пръв път около излизането на Viva la Vida, преди това само отделни песни. Нищо лошо не мога да кажа за музиката на групата. Като цяло ми допада. Особено A Rush of Blood..., който смятам за наистина силен албум с идеи. След това лично аз усещам постепенно шаблониране у тях. Но искам да кажа, не приемай, че аз нещо не харесвам Колдплей и съм седнал да меля против тях. Не. Музиката им си е алтърнатив, повтарям алтърнатив - музика, във всяко формално отношение, аспект, т.н. Но си мисля, че техният алтърнатив, както и на други групи, по същество е станал стандарт за най-популярната и харесвана, посещавана, награждавана форма на рок музика в рамкита на днешната рок музика. А алтърнатив групи от предишни вълни на алтърнатив течението, примери съм дал вече в горни мои постове, са се явявали, дори и в случаи на голям комерсиален успех, различно, алтернативно светоусещане, интерпретация на теми по различен начин от много популярни за същата епоха течения в рока и подстиловете му. И тук не коментирам музикални изразни средства, нашироко съм развил пак по-горе какво имам предвид.

Поздрав от мен с тази песен на Колдплей

[marillion]

^Когато U2 започнат да пеят твои песни /справка сетлиста от онзи ден на фестивала в "Гластънбъри"/, нещата започват да придобиват други измерения. Преди няколко години имахме първата крачка. Coldplay изнесоха концерт на едно легендарно място над Денвър, Колорадо. Той се състоя на същата дата, но 20г. по-късно от онзи незабравим концерт на U2 на същото място. Тогава Крис Мартин говори зад кулисите за чувствата, които изпитва да бъде на тази сцена и за отношението си към ирландците. Онзи ден Боно му върна жеста, останалото е история. Coldplay са фактор, заедно с още няколко групи, именно те ще определят бъдещето на музиката в този сегмент. Още едно име искам да спомена (извън онази група за която не бива да се говори публично във форума ). Става дума за канадците Arcade Fire, те вървят по стъпките на Coldplay и големите отдавна ги забелязаха. Остава и масовата публика да го стори, но е въпрос на време...

[Roy]

Аз Coldplay ги открих за себе си с A Rush Of Blood To The Head две години след като го бяха издали. Тогава бяха мойте гръндж години и се движех в среди където се слушаше основно алтернативен рок и помня как плюеха по Coldplay понеже били твърде лигави и със захаросано звучене. Не е тайна, че с всеки следващ албум групата продължава да търси мелодичността, но същевременно с това се наблюдава и едно обогатяване от към музикални идеи. При Coldplay няма опасност от удавяне в море от въпроси "ЗАЩО", каквато опасност съществува при изпълнители като Depeche Mode, The Cure или Radiohead. Coldplay са много мелодични и по-леки, но светът има нужда и от такива изпълнители, а лично аз с ръка на сърцето бих заявил, че според мен именно Coldplay са най-стилната и разнообразна алтернативна банда сред всички онези подобни групи които вършеят из разни класации и церемонии в последните години.

[Jurisprudent]

marillion, on Jun 27 2011, 07:55, said:

^Когато U2 започнат да пеят твои песни /справка сетлиста от онзи ден на фестивала в "Гластънбъри"/, нещата започват да придобиват други измерения. Преди няколко години имахме първата крачка. Coldplay изнесоха концерт на едно легендарно място над Денвър, Колорадо. Той се състоя на същата дата, но 20г. по-късно от онзи незабравим концерт на U2 на същото място. Тогава Крис Мартин говори зад кулисите за чувствата, които изпитва да бъде на тази сцена и за отношението си към ирландците. Онзи ден Боно му върна жеста, останалото е история. Coldplay са фактор, заедно с още няколко групи, именно те ще определят бъдещето на музиката в този сегмент. Още едно име искам да спомена (извън онази група за която не бива да се говори публично във форума ). Става дума за канадците Arcade Fire, те вървят по стъпките на Coldplay и големите отдавна ги забелязаха. Остава и масовата публика да го стори, но е въпрос на време...

Ти с твоя коментар потвърждаваш набклюденията, които аз направих. Колдплей се качиха, ако мога да използвам нещо от друга тема, в горния ешелон. За Arcade Fire това, което си казал, е вярно. Изобщо не ми харесват, но фактът е, че са набрали голяма сила и стремително качват нагора като следващото поколение големи имена в тази сфера. При Muse положението е същото.

Rob Roy, on Jun 27 2011, 07:58, said:

Аз Coldplay ги открих за себе си с A Rush Of Blood To The Head две години след като го бяха издали. Тогава бяха мойте гръндж години и се движех в среди където се слушаше основно алтернативен рок и помня как плюеха по Coldplay понеже били твърде лигави и със захаросано звучене. Не е тайна, че с всеки следващ албум групата продължава да търси мелодичността, но същевременно с това се наблюдава и едно обогатяване от към музикални идеи. При Coldplay няма опасност от удавяне в море от въпроси "ЗАЩО", каквато опасност съществува при изпълнители като Depeche Mode, The Cure или Radiohead. Coldplay са много мелодични и по-леки, но светът има нужда и от такива изпълнители, а лично аз с ръка на сърцето бих заявил, че според мен именно Coldplay са най-стилната и разнообразна алтернативна банда сред всички онези подобни групи които вършеят из разни класации и церемонии в последните години.

Съгласен съм с теб. Аз възразявах за друго нещо.

И поздрав от мен и за двама ви с една голяма песен, която ме къса в момента


A, м/у другото, по отношение казаното от marillion за кавъра на Yellow от страна на Ю2 на Гластънбъри, те в сета си вкарват и кавър на песен на Primal Scream, на които може изобщо да не си обръщал внимание някога, така че нещата не стоят толкова механично - фактът, че Ю2 са изпълнили песен на Primal Scream не вкарва групата в нова вселена.

Edited by Jurisprudent, 27 юни 2011 - 16:53 .

[Journeyman]

Вие сте ненормални бре........Мога ли да ви почерпя всички по някое кИфте с бирелка на Каварненския събор?Няма да ги има големите Coldplay, ама ей тъй-за хатъра на феста

[slartibartfast]

Какъв е проблемът със ЗАЩО-тата при Кюър?

[Jurisprudent]

slartibartfast, on Jun 28 2011, 07:45, said:

Какъв е проблемът със ЗАЩО-тата при Кюър?

Според мен отговорът на въпроса ти си го има в поста на Роб Рой:

Rob Roy, on Jun 27 2011, 07:58, said:

Coldplay са много мелодични и по-леки, но светът има нужда и от такива изпълнители

От мнението му за Колдплей, и че противопоставил "защо" групите на Колдплей, изведи какво има предвид за The Cure.

PS. Като го споменахте, та баш това ми се дослуша и поздрав за няколкото поименни герои, коментиращи в темата

Edited by Jurisprudent, 28 юни 2011 - 15:53 .

[slartibartfast]

Да, ясно. Не разбирам защо трябва да се противопоставят двете неща, при положение, че са безкрайно далече едно от друго. Ако се боиш от "удавяне" в морето от "защо", просто не го доближаваш...

[Abadon]

специален поздрав за Марильон

ще трябва да го изнамеря това интервю, сигурно казва и още неща за ненужните групи. А Леми е човек на който трябва да имате доверие