76 replies to this topic

[Jurisprudent]

В темата за албумите на 90-те се завъртя един коментар за т. нар. "алтърнатив" и наблюдавайки, че тази музика е интересна на поне част от съфорумниците, мисля си, че може да й отделим една тема.
Идеята ми е това да не е тема посветена на конкретен спор и да се търси някакъв "отговор"; по-скоро нека това да е място за всякакво обсъждане на "алтернативния" рок. Нарочно слагам кавички, по-късно може би ще стане дума.
Та предлагам в темата свободно да се коментира защо някой харесва / не харесва алтърнатив, конкретни групи, корени, развитие, история, насоки на тази музика и т.н.

Това е - за който се интересува.

[HeathenHeart]

Почнете от "какво е алтърнатив", защото под това наименование, като под мело-дет, са много различни групи.

[Jurisprudent]

HeathenHeart, on Jun 15 2011, 04:05, said:

Почнете от "какво е алтърнатив", защото под това наименование, като под мело-дет, са много различни групи.

Дай мнение, ако можеш/искаш.

Аз имам, но ще изчакам дали ще се съберат коментари за дискусия.

[jasta]

Алтърнатив-рок,алтърнатив-метъл,нео-метъл,пост-гръндж,кои стилове по-точно,защото алтърнатив идва много общо

[Jurisprudent]

Да, така е. Но забележи колко често просто се казва "алтърнатив", т.е. се счита, че всичките изброени от теб неща имат разни общи белези, които ги вкарват в една категория.

А моята лична теза е, че "алтърнатив" е куха откъм смисъл категория, т.е. там се "изхвърля" всичко, което му се търси име и е най-лесно да му лепнеш етикета "алтърнатив", дори и следван от рок, метъл и т.н.

[HeathenHeart]

Най-общо е смесване на метъла с други стилове музика, без фолклор и класическа музика.

[Jurisprudent]

HeathenHeart, on Jun 15 2011, 03:31, said:

Най-общо е смесване на метъла с други стилове музика, без фолклор и класическа музика.

Хм.Не мисля точно така. С кои други стилове?

[Overhate]

В общия случай - леко лигава музика с мрънкащи вокали

[Jurisprudent]

Overhate, on Jun 15 2011, 03:46, said:

В общия случай - леко лигава музика с мрънкащи вокали

Taка ще е, ако под алтърнатив си мислиш за Radiohead, да кажем (предполагам, че такова имаш предвид). Но - дали Soundgarden, Alice in Chains имат лигава музика и мрънкащи вокали? Нормално се считат за част от алтърнатив-а.

По мое мнение тука проблемът е на дефиниции и корени на това течение - не казвам стил.

[Overhate]

Quote

дали Soundgarden, Alice in Chains имат лигава музика и мрънкащи вокали

Определено (за мен).
И казах "леко лигава".

[jasta]

Е ся в тая тема,ако не се начета на тъпотии,не знам в коя. Великите тру метълъсти започват с изцепките.Следващия моля.

[Overhate]

До тук не виждам нито един "тру-метълист" в темата, освен ако HeathenHeart не е някой скрит такъв

[Dissonance]

Не мисля, че алтърнатив като понятие би могло да се характеризира със комбиниране на някакви музикални стилове или пък технически и композиционни приоми.По-скоро съм склонен да гледам на направлението по този начин:

Jurisprudent, on Jun 15 2011, 13:25, said:

Да, така е. Но забележи колко често просто се казва "алтърнатив", т.е. се счита, че всичките изброени от теб неща имат разни общи белези, които ги вкарват в една категория.

А моята лична теза е, че "алтърнатив" е куха откъм смисъл категория, т.е. там се "изхвърля" всичко, което му се търси име и е най-лесно да му лепнеш етикета "алтърнатив", дори и следван от рок, метъл и т.н.

And speaking of alternative, аз съм огромен, ама огромен почитател на сиатълското течение и то точно на ''Голямата четворка'' ( просто защото групите преди техния бум са чист пънк или глем, а след това 90 & са бледи имитации ).Та, от тези големци Alice in Chains са ми най-на сърце като най-атмосферични, след тях са Soundgarden със техните псайхъделик и сабатски изцепки.На Nirvana и Pearl Jam съм умерен фен - първите имат адски качествени неща, стига предубеденото елитарство да бъде бутнатно по настрана преди слушане, докато вторите имат наистина страхотни първи три албума ( Vitalogy, Vitalogy, Vitalogy ! ), ама после почна едно разводняване...И то не му се вижда края май.

И винаги когато говоря за тези групи се чувствам длъжен да спомена и дядовците



aaand



Не за друго, ама просто това са двете групи формирали звука на Nirvana, които пък са преки виновници за цялата експлозия... И са огромни, де.Особено The Pixies са ми голяма слабост.

Като начало, а и основен извор за сите алтернативни групи, бих посочил Bowie, The Velvet Underground...май.

А други страшно любими групи са: Deftones, Smashing Pumpkins, Faith No More, Tom Waits ( добре, де, не е група, ама е алтернативен на килограм ), QOTSA, Screaming Trees, Nick Cave and the Bad Seeds ( aaaarghh ), Radiohead, Incubus иии още доста... За тях - later.

-

[HeathenHeart]

Jurisprudent, on Jun 15 2011, 13:37, said:

Хм.Не мисля точно така. С кои други стилове?

Пънк, хип-хоп, поп, алтернативен рок, прогресив рок, електронна, гръндж, джаз ако щеш. Пак се връщам към това, че алтернативен метъл е много общо понятие, освен това е и "улеснително" понятие, като се чудиш това какво е и айде алтернътив. Като викинг метъл - пеят за викинги - викинг метъл са, пък викингите свирили ли са метъл, не са ли, ми да са.
Това е твое, същото като написаното от мен.

Quote

"алтърнатив" е куха откъм смисъл категория, т.е. там се "изхвърля" всичко, което му се търси име и е най-лесно да му лепнеш етикета "алтърнатив", дори и следван от рок, метъл и т.н.

Overhate, on Jun 15 2011, 13:56, said:

До тук не виждам нито един "тру-метълист" в темата, освен ако HeathenHeart не е някой скрит такъв

Май не съм. Не съм фен на гръндж-мрънч, но "хейтя" на майтап. Всеки да си слуша каквото ще.

Quote

Като начало, а и основен извор за сите алтернативни групи, бих посочил Bowie, The Velvet Underground...май.

Мисля и Doors.

Edited by HeathenHeart, 15 June 2011 - 13:16 PM.

[violator]

Jurisprudent, on Jun 15 2011, 13:49, said:

...дефиниции и корени на това течение - не казвам стил.

Ще пробваме да ви улесним като изтупаме тази тема от праха.

[Jurisprudent]

violator, on Jun 15 2011, 04:20, said:

Ще пробваме да ви улесним като изтупаме тази тема от праха.

Ми да, ти там си казал (и изброил) онова, което аз имах намерение да пиша тука.

[HeathenHeart]

violator, on Jun 15 2011, 14:20, said:

Ще пробваме да ви улесним като изтупаме тази тема от праха.

Хаха, всичко ново е добре забравено старо.

[Overhate]

Сто процента има и некоя още по-стара тема от стария форум в "ола"

[Jurisprudent]

М/у другото, аз казах горе, че общо взето Violator преди 4 години е написал онова, което и аз си мисля, но като разгледах старата тема, там има един лек спор и това ми дава идея да направя една моя (повърхностна) систематизация по един въпрос.

Мое мнение: алтернативната музика има няколко "вълни"

- края на 60-те/началото на 70-те с Velvet Underground, David Bowie, сидбаретовския Pink Floyd; The Stoogies и Doors бих казъл също и др. Силно повлияна от психеделия и авангардизъм, експериментаторство линия

- края на 70-те и през 80-те - като част от пост-пънка, със силната роля на Brian Eno; Talking Heads, Joy Division, New Order, Killing Joke, Bauhaus, The Cure, Depeche Mode, Sisters of Mercy, The Smiths, U2 и т.н. Там групите варират от такива с много силна употреба на електроника до такива без, кажи-речи, никаква

- началото на 90-те - взрив от групи, които обикновен причисляваме към названието "гръндж" с Nirvana, Pearl Jam, Alice in Chains, Soundgarden, Smashing Pumpkins; Nine Inch Nails; да отбележим, че според някои формално израза "алтърнатив" е дошъл от Jane's Addiction; и т.н.

- една "пост" вълна, т.е. от края на 90-те и в наше време - Radiohead, Muse, Coldplay + сума ти британски групи, Foo Fighters, сложете което искате

Неслучайно това го написах като "вълни" - с идеята да не търсим някаква компактна маса от групи, а като широко течение, което минава "алтернативно" на хард рока на 70-те, на хеви метъла, глема и т.н. И всяка вълна носи спецификата на времето си.

Edited by Jurisprudent, 15 June 2011 - 14:44 PM.

[Valtyr]

jasta, on Jun 15 2011, 13:54, said:

Е ся в тая тема,ако не се начета на тъпотии,не знам в коя. Великите тру метълъсти започват с изцепките.Следващия моля.

Не искам да те разочаровам тогава. Аз съм много "трю" и всичко яко е kvut. Живея в пълна мизантропия и изолация и закусвам с червата на алтърнатив лигльовци, докато слушам порно грайнд, а вечер пробвам дали главата на вокала на Radiohead може наистина да влезе в радиото и това докато слушам "ТРЮ" норвежки блек метъл. "ТРЮ" съм и хейтя нареб бе! И гледам лошо като от обложка на Carpathian Forest всички, даже и бабите в квартала!
А сега сериозно по темата. Дали съм "трю", дали не- не знам, но със сигурност не харесвам алтърнатив. Не знам защо винаги го свързвам с хомосексуални обекти, тесни панталонки до глезените и къси вратовръзчици ни в клин, ни в ръкав, като идеята е да се мрънка и недоволства срещу нещо, докато се употребяват определени количества хероин, които обясняват тесните къси панталонки и вратовръзчиците, които се веят под иначе мощните напеви на музиката.
Не знам, не съм запознат с точно тази категория за музика и звучене на определени банди и ще се радвам да науча нещо повече от темата. Кой знае, в незнанието си може да съм пропуснал нещо качествено и да променя донякъде мнението си, защото това, което разбирам е, че с думата "алтърнатив" се премахва категоризирането, което аз много мразя по принцип.
Всъщност това, което казах беше доста "ънтрю", за което се извинявам на разочарованите!

Edited by Valtyr, 15 June 2011 - 14:57 PM.