651 replies to this topic

[Metal Heart]

hendy, on Feb 14 2008, 13:32, said:

това е много странно
аз имам лошо предчувствие, сайтът е блокирал още от сега, изобщо не ме допуска до сайтовете за поръчка на билети за който и да е концерт... толкова ли не могат да ги подсигурят тия сайтове,
пак ще се хабят нерви...

Отказвам се отсега да се занимавам с този сайт, оказва се мисия невъзможна да се отвори нормално, какво остава за поръчване

Edited by Metal Heart, 14 February 2008 - 15:24 PM.

[cadaurus]

Големина = влияние. Популярността в много по-голяма степен зависи от случайност и от чуждата воля, а не от собствените ти усилия. Затова е грешно да приравняваме популярност с големина.

Колкото до Тенджерите, ако кажа, че Тенджерите са най-голямата електронна група, то това ще е напълно вярно. Ако кажа, че са най-голямата уейв група, ще е грешка, защото те са дали рамките на уейва, но не и съдържанието му. Сабат дават и рамките, и съдържанието на метъла, а Металика са групата, която най-успешно от комерсиална гледна точка превърта същото това съдържание в съответния на времето им контекст.

Edited by cadaurus, 14 February 2008 - 15:27 PM.

[violator]

cadaurus, on Feb 14 2008, 15:25, said:

Големина = влияние.

Това пък кой го каза? Музиката не е точна наука...и слава Богу!!

Quote

Популярността в много по-голяма степен зависи от случайност и от чуждата воля, а не от собствените ти усилия. Затова е грешно да приравняваме популярност с големина

Не съм приравнявал популярност с големина. Всички чудесно знаем, че популярността на Metallica не се е появила от въздуха.
Големината на Metallica е абсолютно закономерна, обяснима и e сбор от много фактори. Те са и популярни, и влиятелни, и култови, и са добри музиканти, и имат страховити албуми и песни, и са добре продавани, и са непоклатими зверове наживо, и са достатъчно гъвкави, за да не тъпчат като Maiden и Manowar /основните им съперници за трона/ сто години на едно място.

Знаеш ли, навремето хората, които бяха по-далеч от музиката, не правеха разлика между "метъл" и "металика". Толкова много се бяха сляли последните със средата!

[cadaurus]

Quote

Това пък кой го каза? Музиката не е точна наука...и слава Богу!!

Аз. Ако не си съгласен, винаги може да го обориш.

Quote

Те са и популярни, и влиятелни, и култови, и са добри музиканти, и имат страховити албуми и песни, и са добре продавани, и са непоклатими зверове наживо

За популярността обясних, влиянието им е несъизмеримо със сабатското, култови означава "привилегия на малцина", така че не виждам защо си го споменал, "страховити албуми и песни" е напълно субективно, "добре продавани" важи и за други групи, "непоклатими зверове на живо" - за десетки други метъл групи, "добри музиканти" - за още стотици метъл групи.

Quote

Maiden и Manowar /основните им съперници за трона/

Менуър - съперници, а Джудас - не? Хм...
Мейдън тъпчели на едно място? Хм...

Quote

Знаеш ли, навремето хората, които бяха по-далеч от музиката, не правеха разлика между "метъл" и "металика". Толкова много се бяха сляли последните със средата!

Добре. А дали същото може да се каже за Бирмингам през 1971 г. например? Не бива да се генерализира на базата на дисторзирани представи.

Edited by cadaurus, 14 February 2008 - 15:47 PM.

[dav]

violator, on Feb 14 2008, 15:40, said:

Това пък кой го каза? Музиката не е точна наука...и слава Богу!!
Не съм приравнявал популярност с големина. Всички чудесно знаем, че популярността на Metallica не се е появила от въздуха.
Големината на Metallica е абсолютно закономерна, обяснима и e сбор от много фактори. Те са и популярни, и влиятелни, и култови, и са добри музиканти, и имат страховити албуми и песни, и са добре продавани, и са непоклатими зверове наживо, и са достатъчно гъвкави, за да не тъпчат като Maiden и Manowar /основните им съперници за трона/ сто години на едно място.

Знаеш ли, навремето хората, които бяха по-далеч от музиката, не правеха разлика между "метъл" и "металика". Толкова много се бяха сляли последните със средата!

Че са велики, велики са................,
оба(е Улрих с течение на годините се огъвкави до такава степен, че почна да свири и на тенджери и легени и затова сигурно са по-големи и от Мейдън например.

[Emperor]

Може да е споменато и да съм пропуснал но да питам ако някой е чул за озвучаването кой ще се грижи? Притеснен съм имайки предвид рехавия звук миналата година на Мейдън и това че стадиона е в самият център на София очевидно в зона в която наблизо живеят хора и заради нормите за шумопроизводство които биха могли да окажат някакво влияние върху силата и качеството на звука. Споменавам и предишния концерт на Металика през 1999 година в Пловдив като образец за това как се прави много много добър звук на стадион, дано някой си спомни как става!

[Ozzy]

Emperor, on Feb 14 2008, 16:19, said:

Може да е споменато и да съм пропуснал но да питам ако някой е чул за озвучаването кой ще се грижи?

Снощи на пресканференцията бе споменато, че групите си идват със собствена техника. Предполагам това означава, че идват и със собствени озвучители. Не вярвам точно групи като Металика да си поверяват техниката в ръцете на който и да е...

[cygnusx86]

cadaurus, on Feb 14 2008, 15:46, said:

Ако погледнем продажбите,да Металика са най-голяма метъл група.Кой ти гледа влияния,млияния и такива работи.Даже и баба ми е чувала за Металика...За мен Сабат не влизат дори и в десетката на най-добрите метъл групи,камо ли да са най-великите.Всъщност това едва ли има някакво значение за теб,нали?Няма най-велика метъл група или изобщо група,предполагам си съгласен?И между другото и аз съм на мнение,че Мейдън не тъпчат на едно място.Това си е повече от очевидно.Улрих бил свирил на тенекии,Хамет се гримирал,Хетфийлд мязал на гей,Трухийо на маймуна...е кво пък,голяма работа.25-ти Юли!!!!

[hendy]

Metal Heart, on Feb 14 2008, 15:23, said:

Отказвам се отсега да се занимавам с този сайт, оказва се мисия невъзможна да се отвори нормално, какво остава за поръчване

аз също клоня към това да стана рано в събота и да се замъкна до близкото пикадили, което работи от 9 (щото повечето други пунктове работят от 9.30-10)
но - ако сайтът е блокиран, пунковете за продажба успяват ли да се доберат до билетите??
някой има ли идея

[Emperor]

Последно за НЕ членове на фенклуба на Металика кога се пускат билетите, че срещнах вече две дати 15 и 16

[witchking]

И мен ме интересува 15ти или 16ти Тоя концерт не е за изпускане

[hendy]

METALLICA от 18h на 15.02.08




Това пише на сайта на eventim.bg
иди разбери какво става...

[Metal Heart]

hendy, on Feb 14 2008, 20:18, said:

METALLICA от 18h на 15.02.08
Това пише на сайта на eventim.bg
иди разбери какво става...

Утре ще разберем Аз лично отивам за билети за KISS още утре сутринта и както изглежда, ще намина и вечерта... Поне там вече ме познават и мога да изкрънкам отрано да запазят нещо

[Svil]

cadaurus, on Feb 14 2008, 13:44, said:

Най-голямата метъл група е Блек Сабат. Завинаги. Това е.

Бла-бла-бла!
Айде стига досадно словоблудстване. Музиката е чувство, а не псевдо-научна дисциплина с философско-езотерично-математически елементи. Уж си на крехка възраст, а си загубил изцяло възможността да чувстваш и се опитваш да вкараш всичко в някакви рамки за подходи, методи и прочие.
Понякога е хубаво да се опиташ да приемаш и чужди позиции.

marillion, on Feb 14 2008, 13:49, said:

Все пак въпросът остава открит. Ако са предплатили как са го сторили - най-вероятно с кредит, но при какви обезпечения по кредита? Дори и да са платили 100%, как ще възстановят загубите при положение, че някой от основните спонсори се "дръпне"? И накрая тези цени на билетите не са ли подозрително ниски при положение, че има нещо вярно в тези „инсинуации на в-к "Телеграф"?

Световната конспирация отново е в действие

[violator]

cadaurus, on Feb 14 2008, 15:46, said:

Ако не си съгласен, винаги може да го обориш.

Да тръгвам да оборвам тезата, че музиката е точна наука, би означавало, че я приемам /тезата/ насериозно. А аз не я.
Музиката е изкуство. Няма теореми, леми, равенства и закони. Има обективни и субективни оценки. Още най-отгоре подчертах думата "обективен", посочвайки Metallica като "най-голямата" метъл група. Субективно мога да имам сто по-любими, десет по-добри, две-три по-влиятелни, но обективно те са най-големите. И това е неоспоримо. Питай статистиката, питай Билборд, питай "Грами", питай медиите, и най-важното --> питай милионите фенове по света.

Сабат може да са кръстниците, но пророкът е Metallica!

Quote

За популярността обясних, влиянието им е несъизмеримо със сабатското, култови означава "привилегия на малцина", така че не виждам защо си го споменал, "страховити албуми и песни" е напълно субективно, "добре продавани" важи и за други групи, "непоклатими зверове на живо" - за десетки други метъл групи, "добри музиканти" - за още стотици метъл групи.

Защо да е несъизмеримо? Сабат очертават рамките, но Metallica шприцоват пълнежа. Като ядеш еклер, кое ти е по-вкусно? Коричката или кремът?

Всяка съвременна метъл банда сочи Metallica като основно влияние. Имат купища очевадни епигони, дори и сред най-именитите млади /и вече не толкова млади/ банди.
Да, десетки групи са зверове на живо, стотици са добри музиканти, но колко от тях същевременно с това са и всепризнати качествени композитори, имат куп важни Грами-та, куп първи позиции в Билборд, няколко поредни златни албума, признания на всякакви фронтове и прочие, и прочие?

Николко!

Quote

Менуър - съперници, а Джудас - не? Хм... huh.gif

И Менуър, и Джудас са един дол патетични дренки. Ама Менуър са някак по-тлъсти, по-добре нарисувани дренки. А и Джудас /с 2-3 албума изключение/ са повече рок н рол, отколкото метъл.

Quote

Мейдън тъпчели на едно място? Хм... huh.gif

Каква е съществената разлика между великолепните албуми "Powerslave", "Fear of the dark" и "Dance of Death"? Почти никаква!

А между убийствените "Master Of Puppets", "Metallica `91" и "Reload" разликата е повече от съществена!

Quote

Quote

Знаеш ли, навремето хората, които бяха по-далеч от музиката, не правеха разлика между "метъл" и "металика". Толкова много се бяха сляли последните със средата!

Добре. А дали същото може да се каже за Бирмингам през 1971 г. например?

Ами, не! Не може да се каже!

В края на 80-те и началото на 90-те бъкаше от яки метъл банди, но нашивка и "гръб" на Metallica бяха официална униформа в училище. Почти толкова важна, колкото и пионерската връзка.
Докато в Бирмингам през 71-ва, ако срещнеш на улицата някой юнак със светнали очи, носещ в торбичка големи количества свински дроб или в най-лошия случай телешка глава под мишницата, всички са били наясно, че той отива на концерт на Black Sabbath. Други е нямало. Били са единствените големи. И да, по дяволите! Ози е призовавал публиката да носи кървава карантия по концертите, за да могат да му отвръщат, защото сам ги е замервал от сцената с такава.

[cadaurus]

1. Тезата ми ИЗОБЩО не е, че музиката е точна наука. Тезата ми е, че най-важният фактор за определянето на нечие величие, е влиянието върху историята и прилежащите й групи. И в това отношение Сабат са преди Металика. Очевидно и безпристрастно.

2. Популярността е индиректен и второстепенен източник на влияние. На първично ниво влияние означава да дефинираш стила, да създадеш фундаментите, на които се крепи тази дефиниция и да запалиш следващите поколения да я изпробват многократно. И по трите параграфа Сабат са първи и най-важни. Никакви Грамита и Билборди не могат да заличат факта, че Тони Айоми първи от придобилите популярност блус китаристи вкарва толкова много дисторшън и направо злоупотребява с пауър акордите. Никой друг не го е правил преди него, след него го правят милиони. Никога преди това ритъм секцията не е била толкова ниско настроена и шумна, след това всички започват да настройват ниско и оттам се ражда метълът. Да, има и други групи, които вдигат шум или въплъщават цялата възможна упадъчност в изкуството си, но в рамките на метъла тези параметри са въведени от Сабат. Каква Металика има нещо общо с това? Музикантски погледнато, Металика формират и изчерпват траша и... горе-долу това е от музикантска гледна точка. Не е никак малко, разбира се, но е несравнимо със сабатското влияние.

3. Всяка съвременна банда сочела Металица? Не, не всяка съвременна банда сочи Металица. Нали знаеш, че обвинението носи тежестта на доказването? Впрочем, когато метълът е бил не просто стил, а водеща музикална мода, пак ли Металика са били посочвани от "всяка съвременна банда"? Групи като Пантера, Мегадет, Антракс, Венъм и прочие, които са дали на метъла много повече от всички съвременни групи взети заедно, кого посочват?

4. Джудас патетични дренки? Джудас патетични дренки? "Обективни" оценки ли каза? Свирели рокендрол? Айде няма нужда.

5. Разликата между въпросните Мейдъни изобщо не е "почти никаква", но защо споменаваш само тях? Защо не почна от енергичния рифов пънк на първите два Мейдъна (1980-1), след което не премина през стероидния класически хеви метъл (1982-3), опрогресиралите епоси (1984-8), тупалчестия рокендрол (1990) и помъдрелите достолепия (2000-3)? Всички тия периоди са "тъпчене на едно място"? И още нещо, развитието и неразвитието на дадена група не я прави с нищо по-голяма от която и да е друга. Не и обективно погледнато. Така де, едва ли Мик Джагър се чувства повече или по-малко велик, задето не е направил ембиънт албум.

6. Сабат са били единствените големи през 1971 г.? Да успееш да се наместиш сред най-големите през 1971 г. е чисто комерсиално погледнато в пъти по-трудно, отколкото да направиш същото близо 15 години по-късно. Да, по-лесно е било да измисляш нещо ново, но това няма никакво значение сега. По-добре забележи кой въведе Сабат в Залата на Славата през 2006г.

[Ozzy]

Няма да взимам страна по спора, още повече, че безкрайно уважавам и обичам и двете групи. Само няколко вметки

violator, on Feb 15 2008, 00:45, said:

Сабат може да са кръстниците, но пророкът е Metallica!

Да. А как пророкът се кланя доземи на кръстника, може да видите тук

Quote

Докато в Бирмингам през 71-ва, ако срещнеш на улицата някой юнак със светнали очи, носещ в торбичка големи количества свински дроб или в най-лошия случай телешка глава под мишницата, всички са били наясно, че той отива на концерт на Black Sabbath. Други е нямало.

Такова нещо през 1971-ва в Бирмингам никога не е ставало. Нито през 1972-ра, нито през 1973-та. Нито на който и да е било концерт на Блек Сабат. Такова нещо е ставало през 80-те, в Щатите, на концерти на Ози Осбърн.

Quote

Тони Айоми първи от придобилите популярност блус китаристи вкарва толкова много дисторшън и направо злоупотребява с пауър акордите. Никой друг не го е правил преди него

Никой друг преди него и не си е рязал част от пръстите на ръката, с която свири по грифа, на машина за рязане на дърва

[dav]

Металика са една от голебите групи, но наистина изцепки от рода на най-голямата звучата доста неубедетилно , особено на фона на послединте им творения. Да си голям не означава да издаваш албуми с все по-ниско музикални качества, пък било ти различни като стил от предходните.
Това за Джудас и патетичните дренки звучи като изказване на незапознат със стила, и е по-скоро смешно!

[marillion]

marillion, on Feb 14 2008, 14:47, said:

А всъщност истината е някъде там...

Тъй като никой от спорещите не обърна внимание на тази картинка, нека поясня какво и значението и за спора между Вайли и Кадаурус. Когато в началото на 90-те чудото MTV взе, че влезе по кабела във всеки български дом, телевизията имаше две предавания, които обираха овациите на хора като мен. Първото беше на един VJ на когото днес не помня името, но той правеше едно музикално комедийно шоу, а екипа му бе съставен от големи откачалки - операторът дори създаде цял стил подчинен на всевъзможната смяна на ракурси по време на снимане. Второто важно нещо бе появата на сериала Beavis and Butthead през 1993. Нямам понятие дали някой от вас си спомня този сериал, но както виждате от картинката по-горе двамата анимационни герои са с тишърти на Металика и AC/DC. Интересен факт свързан по някакъв начин със спора ще бъде да се знае, че в началото на сериала Бийвас беше с тениска на Slayer, а не с тениска на Металика...

[violator]

cadaurus, on Feb 15 2008, 01:44, said:

Тезата ми ИЗОБЩО не е, че музиката е точна наука. Тезата ми е, че най-важният фактор за определянето на нечие величие, е влиянието върху историята и прилежащите й групи. И в това отношение Сабат са преди Металика. Очевидно и безпристрастно.

E, "големина = влияние" как звучи!? На мен ми звучи като уравнение. С уравнения боравят точните науки.
Едно че не е вярно и друго, че когато става въпрос за изкуство, подобни категорични приравнявания не вървят. Влиянието, разбира се, е един от важните фактори за "големината", но карегорично не е най-важният, още по-малко едиственият. Пък и при Сабат влиянието не е толкова качествено, колкото родословно. Да ги обявим за "най-голямата метъл група" е все едно да обявим Галилео за най-големия астроном.
И по-горе казах - Сабат не са метъл група, за да ги вкарваме в този филм. Сабат са хард рок. В хард рока могат спокойно да спорят за трона "най-голям", но в метъла не.

...

Всичко останало няма нищо общо с разговора, а и съм дал достатъчно превантивни обяснения по-горе.