Jump to content

Антиутопиидистопии


53 replies to this topic

#1 ШureЯ

    епископ

  • Енориаши
  • PipPipPip
  • 288 posts

Posted 27 юли 2007 - 01:07

любимият жанр на всички социални нихилисти! :)
нейде в самото начало на 90-те години, когато някак си Александър Беляев и Айзък Азимов ми станаха скучни, а същевременно обществото се раздираше от трусове "за власт и за права" за първи път ми попадна един Съвременник съдържащ 1984 на Оруел. ;) и как само ме потресе тази книга... :wacko: после доста настойчиво издирвах разни дистопични жалони, даже култовия сборник Черно слънце го имах в 2 екземпляра (единия некой забрави да ми го върне... :no: )... в последствие пък започнах да класифицирам като антиутопични доста книги, които на пръв поглед не бяха типични дистопии (примерно Алиса... :D ).

това, което истински ме е впечатлило:

типични антиутопии
Джонатан Суифт - Пътешествията на Гъливер (тази книга незнам кой учен гъз я е класифицирал като "Детска книШка", май и от Уолт Дисни LTD имат вина за това... :D )
Оруел - Животинската ферма, 1984
Олдъс Хъксли - Прекрасният нов свят
Евгений Замятин - Ние
Артур Кьостлер - Мрак по пладне
Рей Бредбъри - 451 по Фаренхайт
Уилям Голдинг - Повелителят на мухите
братя Стругацки - Обреченият град, Трудно е да бъдеш бог

антиутопии под условие
Луис Карол - Алиса в Страната на чудесата (еми.. :D )
Андрей Платонов - Чевенгур (за това дори и световната критика не е съвсем наясно дали е утопия или антиутопия... :yes: )
Франц Кафка - Процесът, Замъкът, В наказателната колония
Владимир Набоков - Покана за екзекуция
Борис Виан - Сърца за изтръгване
Уилям Бъроуз - Голият обяд
Айзък Азимов - Краят на вечността
Джон Уиндъм - Общността на мравките
Робърт Шекли - Цената на риска
Кен Киси - Полет над кукувичето гнездо

ПС: струва ми се че най-актуалната и валидна антиутопия днес е за Прекрасният нов свят на бюргерите, към който по един или друг начин всички се стремим... идеалният свят в който "робите ще обичат своето робство", както казваше пророкът и един от главните идеолози на психеделията Хъксли...някои му викат още американска мечта (мен повече ме кефи дефиницията на Ницше - режим на бакалите ). :mamba:

Edited by ШureЯ, 27 юли 2007 - 01:18 .

darkness, darkness be my pillow...

#2 Файона

    addicted to chaos

  • Енориаши
  • PipPipPip
  • 212 posts
  • Gender:Female

Posted 27 юли 2007 - 08:01

Не знам защо при романите на Стругацки си пропуснал "Пикник край пътя". :)
Мисля, че е типична антиутопия. Не мислиш ли?

А сред любимите ми антиутопии е "Портокал с часовников механизъм" на Антъни Бърджес. Жестока книга. Във всеки смисъл. :angry3:
Omnia mea mecum porto

#3 Hard rock fan

    Self Portrait

  • Енориаши
  • PipPipPipPipPip
  • 1036 posts
  • Location:The land of no tomorrow

Posted 27 юли 2007 - 08:42

Ти май почти си изчерпил и моите любими антиутопии в това любимо ми литературно направление.

1984 на Оруел - най-голяма!
Джонатан Суифт - Пътешествията на Гъливер
Бредбъри и 451 по Фаренхайт
Алиса на Луис Карол
Полета... на Киси
Краят на вечността на Азимов :)

Хехе, много яка антиутопия ми е Добре охранявани мъже на Робер Мерл :angry3:
За него необходимото и достатъчно доказателство за съществуването на Бог беше музиката.

#4 Нещото което вие в нощта

    Принц

  • Енориаши
  • PipPipPipPip
  • 689 posts
  • Gender:Male

Posted 27 юли 2007 - 08:46

View PostШureЯ, on Jul 27 2007, 02:07 AM, said:

Кен Киси - Полет над кукувичето гнездо

Много хубава и изчерпателна тема, но ми се струва, че колкото и да разширим понятието "антиутопия", "Полет над кукувиче гнездо" трудно би се вписала в него. Ти явно имаш някакви съображения, за да го направиш и би ми било интересно да разбера какви са. :angry3:
Ние ще влезем в забравата
с поредния номер и код.

#5 Geddy

    Спасителя в RUSH-та

  • Енориаши
  • PipPipPipPipPip
  • 1053 posts
  • Gender:Male
  • Interests:Progressive Rock, Progressive Metal, Heavy Metal, Hard Rock, Jazz, Jazz-Rock, Prog-Folk, Folk-Rock...

Posted 27 юли 2007 - 08:56

Стругацки, Бредбъри, Азимов, Уиндъм, Шекли, Хъксли...автори пред които отдавна съм се преклонил, но това което ме обърна наопаки, изтиска ме и ме усука бе 1984 на Оруел...след тази книга човек не може да бъде същия, а филма (не мога да се сетя в момента подробности за режисьор и т.н., но бе добре направен)...него просто не издържах да го изгледам докрая, при все че не съм толкоз впечатлителен и гледам всякакви неща...страховито :angry3: ...така и не съм намерил сили в себе си да седна да го изгледам целия поне веднъж.

View PostHeathenHeart, on 28 януари 2013 - 13:29 , said:

Бира, водка и прогресив са вредни за здравето. В най-добрия случай водят до тенис. :harhar:

#6 ШureЯ

    епископ

  • Енориаши
  • PipPipPip
  • 288 posts

Posted 27 юли 2007 - 08:57

View PostHard rock fan, on Jul 27 2007, 09:42 AM, said:

1984 на Оруел - най-голяма!

интересно, но от гледна точка на оригиналност 1984 е една от най-неоригиналните антиутопии писани някога, тъй като самият Оруел не отрича че 95% от книгата е крадена от грузинския антиутопист-емпирик Йосиф Висарионович Джугашвили. :P

Май че единственото оригинално нещо е именно онзи монитор който едновременно предава образ и служи за наблюдение...Всичко останало, към момента на написване на книгата, другаря Сталин отдааавна го е бил приложил на практика. :angry3:

докато Олдъс Хъксли е имал само отделни индикации за невероятното унифициране на консуматорското общество...по моему Хъксли е бил много по-прозорлив от Оруел, най-малкото е надничал в бъдещето, докато Оруел просто е описвал настоящето! :)
darkness, darkness be my pillow...

#7 Харпалике

    вълчица

  • Енориаши
  • PipPip
  • 127 posts

Posted 27 юли 2007 - 09:02

Антиутопиите трябва да бъдат включени като задължителни в програмата по социология :P , защото са социален експеримент, без да се налага той да бъде провеждан (хе, или пък точно обратното - бил е проведен, не е задължително да е бил някои от дребните на ръст мустакати диктатори на миналия век). Друго преимущество е, че са разказани/ написани интересно, без да са блъскани с хуманитаристични глуми (като аналогизиращо аперцепиране :angry3:).

View PostШureЯ, on Jul 27 2007, 02:07 AM, said:

Уилям Голдинг - Повелителят на мухите

Шуре, книгата е филмирана, нали? Би ми било любопитно какво са направили от нея.

Може би това ми е най-любимата антиутопия от тези, които си споменал (е, не съм чела всички, които си постнал). Харесва ми потресът, който изпитвам винаги , когато я чета, независимо за кой път :). Невинни дечица... да бе :)...

Edited by Харпалике, 27 юли 2007 - 09:02 .

Because my duty
Was always to beauty
And that was my crime

#8 Hard rock fan

    Self Portrait

  • Енориаши
  • PipPipPipPipPip
  • 1036 posts
  • Location:The land of no tomorrow

Posted 27 юли 2007 - 09:02

View PostШureЯ, on Jul 27 2007, 09:57 AM, said:

интересно, но от гледна точка на оригиналност 1984 е една от най-неоригиналните антиутопии писани някога, тъй като самият Оруел не отрича че 95% от книгата е крадена от грузинския антиутопист-емпирик Йосиф Висарионович Джугашвили. :D

Май че единственото оригинално нещо е именно онзи монитор който едновременно предава образ и служи за наблюдение...Всичко останало, към момента на написване на книгата, другаря Сталин отдааавна го е бил приложил на практика. :angry3:

докато Олдъс Хъксли е имал само отделни индикации за невероятното унифициране на консуматорското общество...по моему Хъксли е бил много по-прозорлив от Оруел, най-малкото е надничал в бъдещето, докато Оруел просто е описвал настоящето! :P



:D Да - Абсолютен плагиат на Йосиф Висарионович е Оруел. :)

Аз Олдъс Хъксли не съм го чела :)
За него необходимото и достатъчно доказателство за съществуването на Бог беше музиката.

#9 Geddy

    Спасителя в RUSH-та

  • Енориаши
  • PipPipPipPipPip
  • 1053 posts
  • Gender:Male
  • Interests:Progressive Rock, Progressive Metal, Heavy Metal, Hard Rock, Jazz, Jazz-Rock, Prog-Folk, Folk-Rock...

Posted 27 юли 2007 - 09:04

View PostШureЯ, on Jul 27 2007, 09:57 AM, said:

самият Оруел не отрича че 95% от книгата е крадена от грузинския антиутопист-емпирик Йосиф Висарионович Джугашвили. :)
Нет човека-нет праблема :angry3:
А сега се сетих да добавя още 2 книжки
"Хищните вещи на века:-Стругацки
"Къртицата"-Любомир Николов
Не са точно антиутопии, но света който описват...особено в "Къртицата"

View PostHeathenHeart, on 28 януари 2013 - 13:29 , said:

Бира, водка и прогресив са вредни за здравето. В най-добрия случай водят до тенис. :harhar:

#10 Satyr

    Администратор

  • Велики Магистри
  • PipPipPipPipPip
  • 7521 posts

Posted 27 юли 2007 - 09:07

Помоему "Краят на вечността" не е антиутопия.

Моите фаворите в жанра инак са:

"Прекрасният нов свят" на Хъксли
"1984"
"451 градуса по Фаренхайт"

И моят сборник "Черно слънце" някъде изчезна, но или е "изгубен" не на мястото си, или не знам...

Не съм чел "Портокала". Не можах да го намеря навремето, когато четях :angry3:
WeRock.bg - сайт за Праведна музика

#11 Yanni

    I Am Colossus

  • Тамплиери
  • PipPipPipPipPip
  • 1816 posts
  • Gender:Male
  • Location:The Discordant System

Posted 27 юли 2007 - 09:17

View PostФайона, on Jul 27 2007, 09:01 AM, said:


А сред любимите ми антиутопии е "Портокал с часовников механизъм" на Антъни Бърджес. Жестока книга. Във всеки смисъл. :angry3:

Снощи си пуснах филма на великия Стенли Кубрик (ОК де, заспах към средата...) и смея да твърдя, че моментално се намества в личния ми топ на най-изтрещелите хави, които са ми попадали :P :)
A new level reached, where the absence of air lets me breathe...

#12 Yanni

    I Am Colossus

  • Тамплиери
  • PipPipPipPipPip
  • 1816 posts
  • Gender:Male
  • Location:The Discordant System

Posted 27 юли 2007 - 09:19

View PostHard rock fan, on Jul 27 2007, 10:02 AM, said:

:D Да - Абсолютен плагиат на Йосиф Висарионович е Оруел. :)
...

Ще си позволя да използвам стила на един списвач с име на вътрешен министър:

Оруел си е чист Висарионович-епигон :)

:P :angry3:
A new level reached, where the absence of air lets me breathe...

#13 ШureЯ

    епископ

  • Енориаши
  • PipPipPip
  • 288 posts

Posted 27 юли 2007 - 09:40

View PostНещото което вие в нощта, on Jul 27 2007, 09:46 AM, said:

Много хубава и изчерпателна тема, но ми се струва, че колкото и да разширим понятието "антиутопия", "Полет над кукувиче гнездо" трудно би се вписала в него. Ти явно имаш някакви съображения, за да го направиш и би ми било интересно да разбера какви са. :P

убеден съм че Киси не я е писал като антиутопия, но ми се чини че в крайна сметка се е получило точно това...
първо имаш лудницата, като алегория (умален мащаб) на държавата; после Старшата като символ на върховната власт (Биг систър :) ), привидно мила и уравновесена а всъщност тесногръда, жестока, не търпяща инакомислие; лудите, на които прощават всички "лудости" (те са луди и е напълно нормално да вършат простотии) но не и да бъдат нормални и свободни хора, че кой луд иска да бъде свободен, лудият иска да бъде Наполен ; и накрая единственият нормален човек (а да си нормален в лудницата значи да си анти-статуквото, да си бунтар :D ), успява за кратко да покаже на лудите около себе си възможността да бъдеш свободен и независим, но в крайна сметка системата възстановява статуквото - лудите отново са приведени в състояние подобаващо на лудницата, нещо което се случва и с мнимия (до този момент) луд, когото системата премодулира в истински луд, т.е. в част от статуквото (в лудницата всички освен Старшата и санитарите трябва да бъдат луди, ако не са - Старшата и санитарите ще им помогнат да станат такива, защото и децата знаят че в лудницата има луди, тъй че ако случайно някой не е луд, то трабвя да му се помогне да стане такъв, на практика Макмърфи беше излекуван от своята нормалност, по абсолютно същия начин по който Уинстън беше накаран да обича Големият брат.)... :angry3:

не е ли това матрицата на всеки един антиутопичен роман. :)
darkness, darkness be my pillow...

#14 ШureЯ

    епископ

  • Енориаши
  • PipPipPip
  • 288 posts

Posted 27 юли 2007 - 09:57

View PostYanni, on Jul 27 2007, 10:19 AM, said:

Ще си позволя да използвам стила на един списвач с име на вътрешен министър:
Феликс Дзерджински ли? :angry3:

Edited by ШureЯ, 27 юли 2007 - 09:57 .

darkness, darkness be my pillow...

#15 georid

    манипулатор

  • Тамплиери
  • PipPipPipPip
  • 822 posts

Posted 27 юли 2007 - 10:20

Ако "Пътешествията на Гъливер" (първата черна сатира на Модерния свят) е антиутопия, то не ще се побоя да предположа, че и Илф & Петров са антиутопици. Остап Бендер ни предлага единствения начин, по който можеш да си свободен от Системата. Но и тази свобода е невъзможна. Накрая Бендер е мъртъв. Ще предположа и Виктор Пелевин за антиутопик. Че неговият Татарски е безбъдещен човечец в напълно разпаднал се свят без репери, където прагматизма и нео-мистиката се срещат в привиден купон.

Що е антиутопия? Описание на въображаем свят, в който припознаваме какъв е (или ще стане) нашия? Че тогава и Лемовият "Соларис" е антиутопия. И то най-смразяващата. Каква по-голяма безутешност от това да не можеш да избягаш ДОРИ вътре в себе си, защото границата между реалности и привидения е снета?

Ние живеем в антиутопията. (Изключвам малкото останали извън антиутопията местенца като Саудитска Арабия, Непал, Монголия или Афганистан - всяко със своите си не-антиутопични особености). За какво тогава са ми книжки за нея?
Така е то.

#16 marillion

    I'm a Marquee veteran...

  • Енориаши
  • PipPipPipPipPip
  • 6135 posts
  • Gender:Male
  • Interests:Progressive Rock

Posted 27 юли 2007 - 10:31

Според мен това което прави 1984 на Оруел най-предпочитаната "антиутопия" е спомена. Дори и да не си живял в соца като някои от нас, все пак телевизията постоянно ти напомня за това време. С което искам да кажа, че надали въпросната книга е на такава почит в едно друго общество. Иначе и аз съм голям фен на Оруел, особено на Ферма за животни, но безспорният ми любимец е и завинаги ще си остане Борис Виан във всичките му форми...

...А, щях да забравя. Според Вас можем ли да причислим към темата и историята на онзи пуерториканец на име Раел, живеещ в нюйоркския ъндърграунд, чиято странна и не по-малко антиутопична съдба е описана от двадесет и четири годишния Gabriel в шедьовъра на Genesis The Lamb Lies Down On Broadway?
18.06.2017 - Phil Collins
19.06.2017 - Phil Collins
15.07.2017 - U2
13.10.2017 - marillion

#17 Satyr

    Администратор

  • Велики Магистри
  • PipPipPipPipPip
  • 7521 posts

Posted 27 юли 2007 - 10:38

View Postgeorid, on Jul 27 2007, 11:20 AM, said:

Що е антиутопия? Описание на въображаем свят, в който припознаваме какъв е (или ще стане) нашия?
Мне - описание на въображаем свят, където властва абсолютен тоталитаризъм, мракобесие, деспотизъм, антисоциална политика и т. н.
WeRock.bg - сайт за Праведна музика

#18 georid

    манипулатор

  • Тамплиери
  • PipPipPipPip
  • 822 posts

Posted 27 юли 2007 - 10:56

View Postmarillion, on Jul 27 2007, 11:31 AM, said:

Според мен това което прави 1984 на Оруел най-предпочитаната "антиутопия" е спомена. Дори и да не си живял в соца като някои от нас, все пак телевизията постоянно ти напомня за това време. С което искам да кажа, че надали въпросната книга е на такава почит в едно друго общество. Иначе и аз съм голям фен на Оруел, особено на Ферма за животни, но безспорният ми любимец е и завинаги ще си остане Борис Виан във всичките му форми...

...А, щях да забравя. Според Вас можем ли да причислим към темата и историята на онзи пуерториканец на име Раел, живеещ в нюйоркския ъндърграунд, чиято странна и не по-малко антиутопична съдба е описана от двадесет и четири годишния Gabriel в шедьовъра на Genesis The Lamb Lies Down On Broadway?
Повечето концептуални прог албуми са (или поне претендират да са) антиутопии.

1984: според мен е тягостната равномерност на повествованието (все едно четеш Теодор Драйзер :lex_09: ) и пълната липса на чувство за хумор (едновременно и у автора, и като търсен ефект). Част от антиутопиите можеш да ги четеш и като смешни книжки. 1984 - никога. Невъзможността да четеш 1984 смешно, е в самата тъкан на книгата.

Edited by georid, 27 юли 2007 - 10:58 .

Така е то.

#19 georid

    манипулатор

  • Тамплиери
  • PipPipPipPip
  • 822 posts

Posted 27 юли 2007 - 11:04

View PostSatyr, on Jul 27 2007, 11:38 AM, said:

Мне - описание на въображаем свят, където властва абсолютен тоталитаризъм, мракобесие, деспотизъм, антисоциална политика и т. н.
Не е ли въображаем свят на невъзможност да бъдеш извън Системата (каквато и да е тя)?
Така е то.

#20 Satyr

    Администратор

  • Велики Магистри
  • PipPipPipPipPip
  • 7521 posts

Posted 27 юли 2007 - 12:19

Quote

Не е ли въображаем свят на невъзможност да бъдеш извън Системата (каквато и да е тя)?
Би могло, но това е по-частен случай, а и зависи от Системата :lex_09:
WeRock.bg - сайт за Праведна музика





1 user(s) are reading this topic

0 members, 1 guests, 0 anonymous users