Jump to content

L'AdieuСбогом


8 replies to this topic

#1 duende

    кардинал

  • Енориаши
  • PipPipPipPipPip
  • 1149 posts
  • Gender:Male

Posted 02 юли 2011 - 04:52

Здравейте.

Това е последното ми мнение в този форум. Знам, че повечето от вас ще си кажат: "И какво от това!" и те в мигом са приканени да не четат до края на този пост. Хората, които имат отношение към това, което съм написал през годините на страниците на Katehizis.com и форума му (колкото и малко да е), са приканени да прочетат този пост до края, останалите да се пръждосват и хич не ми пука за тяхното мнение. Знам, че предимно словоизлиянията на последните се признават и толерират на страниците на този клуб, поне в основната му част, но тук, в това мнение, бих желал да съм извън техния коментар. Поне за миг, ако и вече да не съм модератор на тези страници.
Истината се, че аз не харесвам посоката, която този форум пое. И то от много време насам. Отдавна не го чувствам като мой духовен дом. Размишлявайки върху скорошни случки прецених, че докато форумни паразити като потребителя Scardust безчинстват безнаказано на страниците на Katehizis, и са мълчаливо толерирани от администратори и модератори, в името на по-висока форумна посещаемост, моето място не е тук. Ще си намеря друго общество, в което да разлафвам и понякога пописвам. Това нещо, в което katehizis.com се превърна, вече не е близко на моето сърце.


За мен беше удоволствие. Сбогом.

duende

#2 marillion

    I'm a Marquee veteran...

  • Енориаши
  • PipPipPipPipPip
  • 6135 posts
  • Gender:Male
  • Location:София
  • Interests:Progressive Rock

Posted 02 юли 2011 - 07:50

Тъжно. Само това мога да кажа... Дано размислиш, ще ми липсваш...много!
18.06.2017 - Phil Collins
19.06.2017 - Phil Collins
15.07.2017 - U2
13.10.2017 - marillion

#3 Jurisprudent

    Joydivisionist.

  • Енориаши
  • PipPipPipPipPip
  • 2374 posts
  • Gender:Male
  • Location:The Land of Bittersweet Symphonies
  • Interests:- progressive rock, hardrock, heavy metal, thrash&death metal, alternative, wave/darkwave, gothic, post-punk, industrial, jazz, jazz rock, fusion, blues

Posted 02 юли 2011 - 09:05

Duende...макар да съм отскорошен член на форумната общност, така че не съм имал възможността да комуникирам виртуално с теб с години, наистина ще ми липсваш много и на мен. Не само заради заради факта, че музикалните ти (а и не само музикални) вкусове съвпадат в много голяма степен с моите, но...абе заради всичко. Дори само заради това, че съм забелязал, че си може би единствения друг потребитл, който обитава среднощно форума. А и научих чудесни неща от теб...Разбирам мотивите ти, и ти си прав за себе си, но форумът само ще изгуби от твоето оттегляне. Много се надявам, дори след много време, да размислиш и да се върнеш. Иначе, за мен беше чест, че комуникирах форумно с теб.

И за завършек, понеже поемаш в търсене към друга общност, ти пожелавам успешно пътуване с това
Plus Ultra.

"This world is totally fugazi."

"We will always be so much more human than we wish to be."

"From the Stars back to our Cities"


Jazz fusion audio centre

1001 albums online

#4 Roy

    архиепископ

  • Енориаши
  • PipPipPipPip
  • 705 posts
  • Gender:Male

Posted 02 юли 2011 - 12:56

Отдавна мисля да напиша една тема относно функционирането на този форум, но поради различни причини се въздържах от подобно намерение. Последната за сега публикация на Борис тук ми напомни отново за това което исках да напиша тук и все пак ще го направя.

Нека започна с малко предистория.

Започнах да пиша в интернет форуми през 2001 година във форумите на dir.bg. Причината бе, че не откривах отзвук от хората около мен за нещата които ме вълнуваха и не можех просто да се примиря с това. Интернет предоставяше огромни възможности, но как и до колко ще се възползва човек от тях, зависи единствено от личностните му качества. В интернет е по-лесно да намериш събиране на едно място на хора по интереси, а следователно и не само слушатели, а активни събеседници. Разбира се, винаги са съществували и ще съществуват определени дразнители, но лично аз винаги съм гледал на тях като нещо което може да бъде използвано и в положителен план - да те накара да се замислиш до колко толерантен, смислен и съдържателен си самият ти, като събеседник.

През 2005 разбрах за форумите в all.bg и по-конкретно този на списание "Про-Рок". Форумът на списанието беше най-доброто място за дискусии относно метъл и рок (и не само, всъщност) в българското интернет пространство, тъй като нямаше деление на групи или стилове, каквото деление обособяваше отделните форуми в dir.bg. Лично аз не съм взимал активно участие във форумът на "Про-Рок", тъй като тогава откривах това което търсех на други места и с други хора, но четях форумът от време на време заради някои от активните участници в него. Тогава имаше най-силна концентрация на меломани спрямо който и да е друг период. След отделянето на форумът тук имаше още няколко месеца в които имаше интензивност сред хората които не само имаха какво да кажат, но и стил да го направят. Отделянето на форумът от списанието и обособяването му като част от сайта на "Metal Katehizis" беше преломният момент от форумната история след които започна един дълъг спад. Спадът се характеризира с това, че постепенно от меломаните се отказваха още и още хора, а новите попълнения бяха единици и твърде рядко. Под меломани разбирам всички онези хора които не слушат предимно метъл и не робуват на стилови определения или субкултури. Меломаните са сърцето на форумът. Защото този форум беше най-доброто място за меломани в българското интернет пространство докато се помещаваше в all.bg, като форум на списание "Про-Рок".

Не трябва да се подценява или забравя и ролята на мотивацията за писане тук. Докато за някои това може да е трибуна за себеизразяване и диалози по теми които представляват интерес, за друг може да е просто място от което да се информира за предстоящи концерти, за трети - място в което да убива свободното си време, докато се лигави и т.н. Трябва да бъдем толерантни към различните си мотиви. Примерно аз не бих публикувал в темата "какво слушам" името на някаква песен или албум, без да споделя поне малко за това как намирам съответното произведение или да оставя линк за песен в youtube. Така моята публикация придобива някакъв смисъл и за другиго, освен за мен. Това е и основната ми идея в присъствието ми тук по принцип - до колко всеки един отделен пост има реален смисъл за другиго, казва ли нещо ново, изразява ли отношение, има ли стил и т.н. Но не всеки споделя тези възгледи.

Нереалистично е да се очаква, че винаги ще съществува приятелски и толерантен тон между всички. Подобни утопични взаимоотношения между големи масиви от непознати би трябвало да плашат със своята стерилност. Както вече споменах - нормално и полезно е да има нарушения на добрия тон, както и последващи санкции.

Нормално е и с увеличаване на популярността на сайта и потребителите във форума да се увеличава и броя на хората от чието активно присъствие единствената полза е за тях в емоционален план, но винаги ще има и единични изключения, който не просто ще бъдат интересни събеседници, а и стилни такива. И винаги съотношението ще е нормално - вагоните се дърпат от локомотив, а не локомотива от вагони, ако използвам метафората на един преподавател. Не става въпрос само за този форум, а за социума. За това и е важно човек да не се обезсърчава от преобладаващата простащина, меркантилност и ниски страсти. А дали ще пишеш в някакъв си форум е въпрос на личен избор, мотиви и желание. Отсъствието на Борис тук в ролята си на активно пишещ събеседник ще бъде осезаемо. Малцина са пишещите тук които биха предизвикали някаква реакция с прекратяването на публикациите си, но той е сред тях.

В монументалният си труд "Протестантската етика и духът на капитализма" немският социолог и икономист Макс Вебер обяснява, че протестанството е идеалната предпоставка за развитието на капитализмът по време на индустриалната революция в края на 19-ти век, защото докато католиците вярват, че трябва да страдат за да заслужат райското блаженство след смърта си, протестантите вярват, че "раят е тук на земята" и трябва да бъде създаден задружно. Този извод е приложим и за форумното пространство и социумът като цяло - всичко зависи от самите хора.
By and large, jazz has always been like the kind of a man you wouldn't want your daughter to associate with.

Duke Ellington

#5 Jurisprudent

    Joydivisionist.

  • Енориаши
  • PipPipPipPipPip
  • 2374 posts
  • Gender:Male
  • Location:The Land of Bittersweet Symphonies
  • Interests:- progressive rock, hardrock, heavy metal, thrash&death metal, alternative, wave/darkwave, gothic, post-punk, industrial, jazz, jazz rock, fusion, blues

Posted 02 юли 2011 - 14:07

^

По повод казаното от Rob Roy, само искам да спомена нещо, в същия дух, макар това да е темата за сбогуване на duende

Първо, добра препратка с Макс Вебер, голям мислител за мен, с най-изчистения му труд.

Второ, едно лично наблюдение. Аз пиша, както е видно, от сравнително много скоро. Чета форума от времето при Про-Рок, но в онзи момент имах лош интернет и не се задържах по форуми, нито за четене, камо ли за писане. Реално следя почти ежедневно Катехизис в сегашния му вид от около началото на 2008, когато почнах да имам свестен интернет, но имах малка среда, в която коментирах музика, та не ми се налагаше да търся форумни изяви. Мина време, средата се разпадна, аз станах повече интернет активен и реших в даден момент и аз да пописвам във форума, а оттам нататък участието ми тук е ясно. Аз хващам един момент, когато доста стари потребители стават слабо активни или неактивни. Но от друга страна, според мен интересът към Катехизис скача. Затова искам да кажа следното: нормално е, с разширяването на аудиторията, нещо повече, разширяването и с доста хора, които не следят от 5 години какво се случва с Катехизис, да имаме множество от пишещи, които са далеч от формата, под която форумът е съществувал преди (т.е. онова, което Rob Roy нарече меломани). Такава е и средата около нас. Трудно ще се намерят хора, които с еднакъв интерес да коментират Kansas, Death, Keith Jarret, Bruce Springsteen, да кажем. И такива с желание да развият пространно мисълта и идеята си, а не да минат, да се изплюят с негативен коментар, и да изчезнат.

Трето. Може и глупаво да звучи, но според мен смисълът е форумът и Катехизис изобщо да се разтваря и разширява, дори това да е цената на спадането на високият елемент меломанство. Защо го казвам - в няколокото години преди да почна и аз да се изявявам тук, четейки редовно, аз научавах купища неща за различни стилове, групи и т.н. И това ме повлияваше. Сега си представете едно 13-14 годишно момче или момиче, с интереси в полето на рок музиката, а и отвъд, колко много би могло да "захване" от теми, коментари, дискусии във форума. Това го казвам заради думите на Rob Roy за теми като "какво се слуша". Именно. Един линк, едно име, особено ако не е сред най-популярните и на дневен ред, може да събуди нечии интерес, да накара някого да потърси, научи, разбере. Когато аз бях на 13-14 и "прохождах" в метъла, имаше едно радио предаване, "Твърдо нашествие", по БНР, където се пускаше метъл, но имаше стар хардрок, класическо хеви и траш, неометъл, хардкор, доста неща. И аз научих тогава ужасно много, защото това беше преди ерата на интернет торентите и музиката не беше зад всеки интернет ъгъл. Днес Катехизис, и като сайт, и като форум, може да има такъв ефект над много, дори нерегистрирани потребители. Аз дори гледам рядко да коментирам по-модерни неща, мелодичен дет метъл да кажем, и т.н. Тях човек може да чуе от приятелска среда. Когато избирам, например, на какво да направя ревю, или да пусна разни линкове и т.н., гледам да са неща малко по-нетрадиционни или най-общо казано "встрани". Току виж някой полюбопитствал за Лу Рийд, за Morphine, за Al di Meola, за Suede. Така или иначе рок музиката, а и всяка музика извън мейнстрийм стандартите, е донякъде под "обсада". Нека всички, които имаме вкусове към различни неща, да пробваме да ги предложим, пък може и някой да си "вземе" от тях ( а дори това не важи толкова за мен самия, при положение, че съм сравнително доста малък). А за това е нужна отвореност, макар и това да доведе до по-груби форумни отношения и т.н. С времето хората стават все по-тясно мислещи и профилирани; енциклопедичните знания не се насърчават от общосоциалната среда. Но трябва да има верига от предаване на информация, дори това да бъде под формата на музикален вкус, вкус към литература, друго изкуство и т.н. Това го връзвам с последните неща от поста на Rob Roy.

Пак извинете за оффа в темата с конкретна и тясна тема, но мислите на Rob Roy ме провокираха да дам и аз мнение в подобно русло.
Plus Ultra.

"This world is totally fugazi."

"We will always be so much more human than we wish to be."

"From the Stars back to our Cities"


Jazz fusion audio centre

1001 albums online

#6 Florimel

    архиепископ

  • Тамплиери
  • PipPipPipPip
  • 609 posts
  • Gender:Female
  • Location:Amber

Posted 02 юли 2011 - 14:58

El foro perdió a su duende -> Форумът загуби душата / духа / трола / гоблина / елфа си.
Тъй като duende е дух, той ще намери друго място и хора които да вДЪХнови.
Благодаря ти и до скоро виждане.

#7 foreigner

    cream puff

  • Енориаши
  • PipPipPipPipPip
  • 1436 posts

Posted 02 юли 2011 - 17:55

Жалко, винаги ми е било много приятно да чета постовете ти. Дано по-нататък наистина размислиш.
А това неодобрение стана направо демонстративно, когато кепето започна да говори злорадо за рязане на глави и стъпкването им в калта, нищо че - или по-скоро, още повече поради факта, че са се накичили със сиви цилиндери. Това, доколкото лорд Ходсдън можеше да проследи мисълта му, беше начинът, по който би действал Сталинг в Москва, а което е добро за Сталинг, признаваше си открито кепето, бе добро и за него.

#8 Davidian

    епископ

  • Тамплиeри
  • PipPipPip
  • 361 posts
  • Gender:Male

Posted 02 юли 2011 - 22:33

И аз много съжалявам, дори съм почти разстроен заради случващото се. Нямах честта да говоря и да дискутирам често с Duende, но наистина съжалявам за това и имах желанието да го поправя. От постовете винаги съм съдил, че е много начетен и компетентен събеседник. Особено ще съжалявам ако тази липса продължи дълго, защото имам какво да "попивам" от филмовата му(и не само) култура. Колебая се дали да говоря в трето лице или директно, обърквам се все още, но мисля, че се разбра какво искам да кажа.

#9 Sailing Ships

    Soldier Of Fortune

  • Енориаши
  • PipPipPipPipPip
  • 1423 posts
  • Gender:Male
  • Location:Center Of The Universe
  • Interests:Rock/Metal, автомобили & мотори, спорт (футбол, F1, WRC, Moto GP, колоездене и мн. др.)

Posted 02 юли 2011 - 22:41

Adieu et j'espere a bientot! ...

Винаги ми е било много приятно да се засичаме и да обменяме по някоя мисъл за рок или за френската музика, която слушаме.

Определено форумът (ще) загуби много ярък представител ...
So, take me with you,
Take me far away,
We'll ride the wind across the sky...
Spread your wings and you will see,
You control your destiny,
So Sailing Ships
Don't pass you by ...





1 user(s) are reading this topic

0 members, 1 guests, 0 anonymous users