144 replies to this topic

[Aggressive Perfector]

Змей Горянин, on Oct 1 2007, 13:26, said:

Darkthrone, които дори нямат щастието да имат своя De Misteriis...

Under A Funeral Moon, anyone?

[Ilith]

Кой каза The Doors? Това никак не е вярно...
Но да, съгласна съм за Хим и Нирвана

[marillion]

dave, on Oct 1 2007, 15:05, said:

Много неща си написал, ама аз така и не разбрах, защо смяташ, че DP е надценявана банда в България?!?
Това, което разбрах е, че в България DP се радват на по-висока оценка, спрямо тази в UK. Това значи ли, че е надценена банда?
Или значи, че е правилно оценена, в съответствие на разни социално икономически особености на оценяващите.
Щото аз мога да посоча огромен брой банди, които никога не са получавали оценка в БГ. Това значи ли, че са недооценени в БГ, или значи просто, че е не са имали шанса да бъдат оценявани въобще?

Ти май не си прочел заглавието на темата. Тук иде реч за най-надценяваните, а не за най-недооценените групи/артисти в България. Според мен, а знам, че не съм единствен в това си твърдение именно Пърпъл е един от христоматийните примери за група, която се тачи много повече у нас, отколкото където и да било по света. Това са факти, а не предположения. Те почиват на сравнителни анализи извършвани най-често под формата на разговори с чужденци от мен и други меломани, с които аз съм говорил по въпроса. На помощ през осемдесетте идваха и разни апокрифни западни списания, от които разбирахме кой колко фена има по света. Е да, на помощ идваше и онзи филм от една нюйоркска зала с репликата на един продуцент: Because Led Zeppelin are great. That's why! Така поне мисля аз и тъй като съм пристрастен не ангажирам никой с мнението си...

[dav]

marillion, on Oct 1 2007, 14:53, said:

Ще отговоря аз, защото аз ги посочих на първо място в списъка ми. Никой не казва, че Пурплето няма фенове по света. Никой също така не казва и, че Пурплето не е тачена група по света. Това, което поне аз казвам е, че в процентно изражение тази група има повече фенове у нас отколкото в Англия. Говорил съм с много англичани по този въпрос. Всички те познават името DP и говорят с уважение за тях, но когато се спомене за LZ разговора се променя в посока страхопочитание... Едно е да уважаваш, друго да идологизираш. Просто сравнение между двете групи не може да се прави, поне в Англия LZ винаги ще имат митологичен статус. А в България почти винаги двете групи вървят ръка за ръка, когато в нечий разговор се спомене седемдесетарски хард рок. Така е...

Добре де това ,че шепа англичани, с които си говорил митологизират Цепелин и това съвпада с твоите разбирания, дава ли ти осноавние да твърдиш, че Пърпъл са надценена група у нас?
Нищо лошо в това, че харсваш повече Цепелин, но ми се струва, че подхождаш твърде субективно се в случаял

[georid]

"Обективна оценка" ще рече "продажби". И нищо друго.

Любопитен факт: в США само албумът Whitesnake 1987 е продаден в повече копия, отколкото целите дискографии на Deep Purple и Rainbow, взети заедно.

Какво доказва това? Нищо не доказва. Просто любопитен факт.

[Yanni]

georid, on Oct 1 2007, 15:16, said:

Не, не. Не ОТВАРЯЙ тази тема ОТНОВО. Туй искам да кажа.
Не отваряй кутията на Пандора!

Както и не споменавай името МУ
Веднъж вече прояви неблагоразумието да го сториш, което, разбира се, няма да остане без последствия
Направиш ли го още веднъж... само пре-светият Neal Morse би могъл да спаси душата ти

[dave]

marillion, on Oct 1 2007, 15:20, said:

Ти май не си прочел заглавието на темата. Тук иде реч за най-надценяваните, а не за най-недооценените групи/артисти в България.

Аз правилно прочетох и правилно зададох въпроса си.
Ти не ми отговори или не си прочел правилно мейла ми.

Ще опитам пак:
Не споря, че DP/Doors ... тн... са оценявани много високо у нас, за разлика у другаде.
Защо според теб обаче, това значи, че са надценени?
По скоро са си съвсем правилно и уместно оценени с оглед на лишената от информация дупка, в която живяхме.
Пример - аз слушам активно музика от 82-ра година.
Не крия, че първата свястна банда, която чух беше Пърпъл (след Бони М и Стикс ).
Познай кога чух Цепелин.
И не съм изолирано явление, напротив .
Та защо мислиш, че съм надценил Пърпъл?
Съвсем реално съм си ги оценил, при наличната база за сравнение (Щурците, Диана Експрес и Сигнал ).

[Coremania]

Останал съм с впечатлението, че Iron Maiden са надценявани тук в България. Като че ли по света не се носят с чак толкова голяма слава Де да знам всъщност...

[the_mess]

AC/DC....Кефят ме ма чак па толкоз...

[cygnusx86]

dave, on Oct 1 2007, 13:34, said:

Няма надценявани групи.

Така е,прав си.Всичко е въпрос на вкус.Но да приемем че имаше...та затова Mayhem,Darkthrone,Manowar,Nirvana,Motorhead,Venom,Black Sabbath,Symphony X и всички траш групи.Да не забравя и Pantera,група която освен Vulgar Display of Power не е направила нищо свястно,изключвам по една-две песни от другите албуми.И как се разбира надценявана ли е групата не мога да разбера.Ммм не я разбирам аз тая тема нещо,всеки ше изброи групите които не харесва и толкова...

[cadaurus]

georid, on Oct 1 2007, 15:54, said:

"Обективна оценка" ще рече "продажби". И нищо друго.

Продажбите също не са обективен критерий. Първо, че броят и характерът на аудиторията преди и сега е съвсем различен. Второ, че самият рок се променя, а с това се променя и цялостното отношение към него. Трето, че няма как да знаем колко много е повлияло всяко едно копие на всеки един албум върху всеки един слушател. Първият Велвет, както знаем, е бил закупен от няколко десетки души, но след изслушването му, всеки един от тях основал собствена група. Дали Гарт Брукс може да се похвали с нещо подобно? И кой е по-"влиятелен" в този случай - Велвет с техния ъндърграунд банан или мултимилионният динозавър Брукс?

Обективна оценка за продукт на изкуството не съществува. Който възприема музиката като състезание, обикновено се превръща в шредър.
Но. Съществува интерсубективна оценка, която се формира от социология, историография и внимателно четене на пресата.

Пример: чуваш LZ I/II, прочиташ много мнения за тях и установяваш, че това е началото на ново летоброене в музиката. След това чуваш Shades of DP/DP, прочиташ много мнения за тях и установяваш, че това не е началото на ново летоброене в музиката. И т.н.

[georid]

Абе що The Doors се смятат за надценени у нас (каквото и да означава това)?
Не мисля, че са надценени у нас (каквото и да означава това).

The Doors са си The Doors - каквото по света, такова и у нас - The Doors. Може би една от малкото балансирано оценени групи по релацията "свят / у нас" (каквото и да означава това).

[the_mess]

Slipknot са дооооооста надценени...гледам лапета дето от метъла понятие си нямат ама слушат SlipKnot които и мене в прочем ме кефят ама....ча па толкоз!

[cadaurus]

georid, on Oct 1 2007, 16:14, said:

Абе що The Doors се смятат за надценени у нас (каквото и да означава това)?

Може би, защото са една от най-надценените групи в световен мащаб? И защото фенската маса на Доорс в България се състои от 95% фенове на личността на Джим Морисън и 5%, които не са чували за Byrds.

[georid]

cadaurus, on Oct 1 2007, 16:14, said:

И кой е по-"влиятелен" в този случай - Велвет с техния ъндърграунд банан или мултимилионният динозавър Брукс?

Без съмнение - Гарт Брукс. Повечето хора по света слушат чалга. Това е положението.

И на мен ми се ще Мел Брукс да е по-влиятелен от Гарт Брукс, ама не е.

Quote

социология, историография, четене на пресата

Как успя да сбереш трите най-манипулативни дисциплини в едно изречение

[Fester Addams]

the_mess, on Oct 1 2007, 16:11, said:

AC/DC....Кефят ме ма чак па толкоз...

Ааа не ДиСи няма да ги барате Back In Black е най-продавания рок албум ДиСи ги обичат по целия свят.Има точно три думи,които олицетворяват хубавата музика:Simplicity!Simplicity!Simplicity!

[cadaurus]

georid, on Oct 1 2007, 16:21, said:

Без съмнение - Гарт Брукс. Повечето хора по света слушат чалга. Това е положението.

Не съм съгласен. По-влиятелен от гледна точка на слушателя, но в никакъв случай от гледна точка на музиката. А щом говорим за влияние, редно е да фаворизираме "музикантското" над "стадионното". Клиширано казано, Гарт Брукс има повече количествено влияние, но Велвет - повече качествено. А качеството е по-важно.

Edited by cadaurus, 01 October 2007 - 15:27 PM.

[Aggressive Perfector]

cygnusx86, on Oct 1 2007, 16:12, said:

Така е,прав си.Всичко е въпрос на вкус.Но да приемем че имаше...та затова Mayhem,Darkthrone,Manowar,Nirvana,Motorhead,Venom,Black Sabbath,Symphony X и всички траш групи.Да не забравя и Pantera,група която освен Vulgar Display of Power не е направила нищо свястно,изключвам по една-две песни от другите албуми.И как се разбира надценявана ли е групата не мога да разбера.Ммм не я разбирам аз тая тема нещо,всеки ше изброи групите които не харесва и толкова...

ХАХАХА! Чуваш ли се!?
Mayhem и Darkthrone - култ в блека по цял свят
Manowar - кралете на метъла ебаси... Няма метъл който да не ги е слушал
Nirvana - и те се харесват по цял свят и са тачени като легенди
Motorhead - абе скрий някъде!
Venom - какво надценяване?! Те след '85 вадят лайна. А предишните албуми са обожавани и са повлияли на 90% от екстремните величия и на твоите любимци Metallica...
Black Sabbath - ама не, казвам ти, скрий се някъде и не излизай оттам.
Symphony X не знам да са толкова тачени в България...
Всички траш групи - даааа, то през 80те години преобладаващият метъл беше хевито, а трашът беше ъндъргаунд и само в БГ го слушахме...

Quote

Да не забравя и Pantera,група която освен Vulgar Display of Power не е направила нищо свястно

Човече, ти изби рибата...

[dave]

Aggressive Perfector, on Oct 1 2007, 16:26, said:

Да не забравя и Pantera,група която освен Vulgar Display of Power не е направила нищо свястно

То си няма и нужда от повече .

[Ozzy]

georid, on Oct 1 2007, 15:54, said:

"Обективна оценка" ще рече "продажби". И нищо друго.

Така е. Съгласен съм с теб.
Като говорим за продажби, не е лошо да се запознаем с класацията на НАЙ-ПРОДАВАНИТЕ групи/изпълнители НА ВСИЧКИ ВРЕМЕНА. Тя е подредена в няколко категории:
- продажби над милиард
- продажби над 500 милиона
- продажби над 250 милиона
- продажби над 100 милиона
- продажби над 75 милиона
- продажби над 50 милиона
По-надолу не продължава тази класация, защото група/изпълнител продал под 50 милиона бройки НЕ СЕ СМЯТА за НАЙ-ПРОДАВАН.
Кой е продал над милиард? Ще разберете след малко...
Става въпрос разбира се, за легални продажби.
От тази класация научаваме интересни неща. Като например, че Пърпъл са продали над 100 милиона копия. Ужасяващо много. Но пък са далеч зад Цепелин - около 300 милиона. Също интересен факт в тази класация е, че Whitesnake ги няма в нея. Т.е. не е възможно те да са продали от един от албумите си повече отколкото Пърпъл изобщо. И това е съвсем нормално.
Цепелин и Пърпъл са едни от НАЙ-ПРОДАВАНИТЕ. Факт. Но и двете групи СМУЧАТ в сравняние с ........................ Алла Пугачова.
А ето я и самата класация. Разгледайте я. Има интересни неща.