46 replies to this topic

[georid]

marillion, on Nov 7 2007, 17:15, said:

Ако СДС вземат та влезат в парламента, какво мислиш, че ще направят? Дали пък няма да се коалират именно с ДПС? Ако пък не влезат -то гласът ми да попадне в ДПС е реално, но по-страшно е, че по-скоро ще го вземе БСП. А това не ми харесва, ама хич...

Гласът ти ще се разпредели пропорционално между политическите сили, които минат четирите процента. Не е толкова страшно, че част от него ще вземе БСП и част - ДПС. По-страшна е глобалната картинка:

на разбитият двуполюсен модел.

По-стабилен модел от двуполюсния няма. Хубав, лош - това е положението. Има ляво и има дясно. Евентуално - и един балансьор в центъра. Класика.

[Ozzy]

georid, on Nov 7 2007, 17:30, said:

По-страшна е глобалната картинка:

на разбитият двуполюсен модел.

За разбиването на двуполюсния модел вината не е у Доган. Вината е у един друг чужденец. Испанец. И у многото хора, които му се вързаха.

Edited by Ozzy, 07 ноември 2007 - 17:32 .

[wiktory]

Ozzy, on Nov 7 2007, 17:32, said:

и сега от кой е водката? аватара! аватара е вери спешъл. няма такава любов, не....

[georid]

Ozzy, on Nov 7 2007, 17:32, said:

За разбиването на двуполюсния модел вината не е у Доган. Вината е у един друг чужденец. Испанец. И у многото хора, които му се вързаха.

Не бих казал. Вината си е само и изцяло на СДС.

[wiktory]

georid, on Nov 7 2007, 17:30, said:

Гласът ти ще се разпредели пропорционално между политическите сили, които минат четирите процента. Не е толкова страшно, че част от него ще вземе БСП и част - ДПС. По-страшна е глобалната картинка:

на разбитият двуполюсен модел.

По-стабилен модел от двуполюсния няма. Хубав, лош - това е положението. Има ляво и има дясно. Евентуално - и един балансьор в центъра. Класика.

в национален мащаб това е –разбитият двуполюсен модел. вместо махалото да се люлее между десни и леви, поне от 2000 г. насам сензациите се правят от популистки движения, като Гергьовден, НДСВ, че даже и Свободните демократи, отпъпкували се от СДС, които грабват солидно парче власт на фона на всеобщата резигнация. през 2005 г. социалистите поне имаха късмета, че Атака не се появи 2 месеца по-рано...

[georid]

wiktory, on Nov 7 2007, 17:38, said:

през 2005 г. социалистите поне имаха късмета, че Атака не се появи 2 месеца по-рано...

Атака не можеше да се появи по-рано от планираното.

[Ozzy]

georid, on Nov 7 2007, 17:36, said:

Не бих казал. Вината си е само и изцяло на СДС.

Генерално погледнато си прав. Но аз гледам кой е същинския причинител на разбиването на двуполюсния модел. А не чия грешка/грешки е спомогнала за разбиването му. Същинския причинител е испанеца.

[wiktory]

Ozzy, on Nov 7 2007, 17:42, said:

А не чия грешка/грешки е спомогнала за разбиването му.

чиято грешка на нея аз гледам най-много и истински необяснимо си остава най-вече, неадекватния избор на българския избирател, след всичко, което би трябвало да му заостри вниманието, като се тръгне от Лукановите зимни дни и нощи, продължи се през Димитър Поповото -за Бога братя не купувайте!, през борческите превъплъщения по времената на Беров, през плавния преход при Жан и .... , та до испанецаи прословутите му 800 дни за "оправяне". каквото и да означава това

[cadaurus]

Ozzy, on Nov 7 2007, 17:32, said:

За разбиването на двуполюсния модел вината не е у Доган. Вината е у един друг чужденец. Испанец. И у многото хора, които му се вързаха.

Няма двуполюсен модел, защото няма ос, по която да се разделят два полюса.

Какво е ляво и какво - дясно в днешно време? Как може да различиш програмата на БСП от тази на СДС? А как може да различиш програмата на БСП от практиката на БСП? И т.н.

В Америка си има няколко основни обществени въпроси (issues), по които всеки разпознава демократите като демократи и републиканците като републиканци. Тук по какъв критерий може да определиш лявото и дясното? Колко хора познаваш, които четат програмите на партиите, анализират ги и рационално правят своя избор на базата на евентуални перспективи от управлението на въпросната партия?

Преходът свърши. Няма ляво и дясно. Има сметкаджийство на дребно. Епохата на прагматизма дойде, казва Андрей Райчев.

Какво беше посланието на "дясното", когато "дясното" печелеше избори? Антикомунизъм, Европа, антикомунизъм, Европа, частна собственост, Европа, свобода на словото, антикомунизъм, Европа, приватизация, антикомунизъм...

Хората припознаваха тези идеи като свои и гласуваха за "дясното". А как стоят нещата в днешно време? Няма комунизъм, в Европа сме, държавната собственост е раздържавена, пазарът определя развитието на икономиката. И т.н. Ние сме дясноориентирана държава. Формално. Какво остава за "дясното"? Да говори колко са лоши управляващите? Да оглавява учителските стачки? Какво ще донесе това, освен махане с ръка от избирателя? Каква дясна идея може да изскочи от нищото, че да приключи апатията сред народа?

Знаеш ли коя е най-голямата победа на дясното за тези 18 години? Фактът, че нейният идеологически противник прегърна собствените й идеи. Онези, които правеха анти-НАТО митинги и вярваха в равенството между хората, сега въвеждат плосък данък и подписват договори с ЕС.

Най-големият виновник за скъсването с двуполюсния модел си е добрата стара БСП. Именно тя обезличи десните послания, след като ги прегърна в момента, когато разбра, че те са правилните. Именно тя заля с помия единственото правителство, което свърши повече позитиви, отколкото негативи за България. Именно тя активира антисистемните играчи като Симеон и Волен, чиято поява ерозира съвсем рационалния момент в гласуването.

Защо? Защото БСП е единствената партия, която разчита на стабилно електорално ядро. Освен ДПС, разбира се. Но ДПС не е партия, а акционерно дружество. БСП единствена може да разчита на стабилен вот от биографично естество. Вотът на онези, които тъгуват по едно време. Носталгичният вот. Нали не забравяш, че през 1989 г. БКП имаше над милион членове? Също и вот на номенклатурата и нейните отрочета. Комунистите имат силна памет. Наред с това, ние сме си комунисти като мислене. Дясномислещите били 70-80% от народа? Моля? Дясномислещите у нас са десетина процента и се увеличават с мъчителни темпове. Всички останали са твърде незряли или твърде презряли за демокрация. Те не притежават най-важната характеристика на дясното мислене: не желаят да зависят от себе си. Не могат да поемат отговорността за себе си в свои ръце. Трябва някой да им определя работата. И заплатата. И мнението. И вкуса.

Какво представлява гласуването в днешно време? Риалити шоу от една страна. Все едно гледаш Сървайвър или както там беше - някой идва, друг си отива, движещите картинки се сменят и ти си избираш по-"якия". Колкото по-куул си, толкова по-добре. От друга - гласуването е меркантилизъм. Гласуваш и така вършиш услуга и чакаш възвръщаемост. И двата процеса са процеси на плаващ електорат. Вчера си гласувал за СДС, защото си бил малък и си пушил трева пред Парламента, днес гласуваш за Царя, който вкарва Юлиана Дончева в листата си, утре ще гласуваш за Бате Бойко заради мъжкарската му стойка. И сред всичко това една-единствена партия разчита на стабилен корпоративно-биографичен вот. БСП.

И купуването на гласове не е проблем сам по себе си. Проблем е, че хората не виждат реален ефект от своя вот и затова са готови да го обезпечат, белким има някакъв смисъл от цялата работа. И това са българи. Не турци, цигани и негри.

И това са българи.

[georid]

Ozzy, on Nov 7 2007, 17:42, said:

Но аз гледам кой е същинския причинител на разбиването на двуполюсния модел. А не чия грешка/грешки е спомогнала за разбиването му. Същинския причинител е испанеца.

Същинският причинител е СДС.

Най-внимателно и с болка на сърДцето наблюдавах как СДС реши да се преебе. По-изумителна проява на политическо късогледство в новата история на България няма.

Към края на 2000 беше ясно, че кабинета Костов ще добута мандата при съществен срив на доверие. Срив да, не и катастрофа. Сондажите сочеха, че на следващите парламентарни избори ОДС пак ще са първи, макар и с два пъти по-слаба подкрепа, отколкото през 1997. Щяха да вземат малко повече от БСП.

В същото време заявките на Царя за влизане в политиката под някаква форма бяха вече недвусмислени. Какъв ще го дири Царят? Ами, най-логичното за фигура с неговата история - ще го дири държавен глава!

Задаваха се президентски избори - през есента на 2001. Бат' Петьо се изплаши, че втори мандат няма да го огрее. Задействаха се съответните механизми. През януари 2001 Конституционният съд разтълкува, че граждани, които не са живели поне 5 години в България преди съответните избори, нямат право да се кандидатират за президент или вицепрезидент. Така спряха Царя за държавен глава. И се преебаха зловещо.

Като не му дават на Царя, какво да направи той? Ами, най-естественото - да се засили към изпълнителната власт. Помня речта му от април 2001. Пазя си и вестниците. Щом не ме пускате за президент, ОК. Тогава нека бъде НДСВ!

После се заредиха дребни врътки - поспънаха го леко и не успя да регистрира НДСВ като политически субект, та му се наложи да ходи на избори с юридическата легитимация на две смешни партийки. Спретнаха му и нескопосан черен PR по време на самата кампания. И т.н. Това му даде още няколко процента отгоре. Дребна работа в сравнение с Грешка No 1 в новата история на България - спирането му от президентстване.

Какво стана по-нататък - знаем.


А всичко беше въпрос на известен политически компромис (сделка). Пускаш Царя да се кандидатира за президент. Ако Конституцията не дава, тогава променяш съответния конституционен текст. Имаш парламентарно мнозинство, правиш сделка и с Дявола (Доган), но събираш някак 2/3 от депутатските гласове. Сменяш текста. Правиш всичко възможно, за да се яви Царят на президенстки избори и да не мисли за парламентарни.

Царят се явява и щото е, нали, припознаваният месия, разбива Бат' Петьо и става президент. После му даваш каквото там иска (имоти и пр.), но - да си седи президент! Има стойка, знае езици, познава този и онзи от лъскавите банкети - да ходи по света, да се развява като държавен глава.

СДС си остава първа политическа сила след парламентарните избори - макар и зорлем, макар и с малко. Прави политически компромис (сделка) с Дявола или с който там още би минал четирите процента (ако Царят не бе тръгнал на парламентарни избори; а той нямаше да тръгне - щеше да си чака президентлъка). Изобщо - прави там каквото прави СДС, но добутва нещата до коалиционно правителство с някого. БСП пак е в опозиция. Костов пак е премиер.

Костов вкарва България в НАТО, вкарва я и в ЕС. Фанфари! Ура! На БСП не им се налага да водят дясна политика (каквато водят днес по неизбежност; на нас ни трябва дясна политика и като няма кой - БСП я води). Остават си там консервирана партия, анти-НАТО и анти-еди какво си, може би дори се разцепват на две партии, както си е редно (неокомунисти и социалдемократи). Няма да има условия за отприщване на вълна от последващи месии - там Волен, Бойко и пр. Изобщо - нещата щяха да се движат горе-долу в релси. И всичко това - само с цената на загубеното от Бат' Петьо президентство (който така и така го загуби).

Защо се оака картинката? Заради его-тата. На Бат' Петьо глуповатото и плитко его. И на Костов мрачното и дълбоко его.

Edited by georid, 07 ноември 2007 - 20:23 .

[Fester Addams]

http://www.focus-new....php?id=n819508

Докато ние тук мъдруваме,политиците действат.Явно си знаят работата,за това гласувайте.Говорите за закон за задължително гласуване-поредната глупост,която може да се сътвори в държава като нашата.Нека да се въведе закон за невалидност на изборите при избирателна активност под 50%,тогава може би някои хора ще се сетят,че едно пиле и килограм ориз не са достатъчни,за да накарат хората да гласуват.Именно ГЛАСУВАЩИТЕ,са тези които поущряват това поведение на депутатите.В момента хората,които масово ходят да гласуват са тези родени преди 80-та.Да изринем старите поколения и тогава може да се оправят нещата.

[U.D.O.]

Според мен СДС сами си бият гола.Иначе 2001 след като царя печели изборите ,но не и мнозинство(помня,че му трябваха няколко гласа) предложина СДС коалиция,но те НЕ.И така се се стекоха обстоятелствата ,че НДСВ управляваха с ДПС.

Edited by U.D.O., 07 ноември 2007 - 19:33 .

[marillion]

До Кадаурус:

Скъпи Кадаурусе, не винаги съм споделял младежката ти прибързаност по отношение на музиката. Понякога ми се струва, че не броиш до десет, преди да кажеш нещо свързано с един определен стил, за който както знаеш, аз не обичам да говоря публично...

Обаче Кадаурусе, това дето горе си го изписал, аз изчетох на един дъх. И тъкмо, когато го привърших видях, че следващото мнение е на Гео. И реших преди да прочета и неговото /защото и то е от онези, които се четат, а не се претупват/, да се обърна към теб и да ти кажа, че на 99.9% си абсолютно прав, а 100% от написаното от теб, бих написал и аз самия. Благодаря ти за хубавия анализ!!

[marillion]

@georid

Всъщност, всичко, което си казал за пре*******то на СДС е абсолютен факт, който аз резюмирам по свой си начин с една единствена дума: ПРЕДАТЕЛСТВО!!!

Те ни предадоха в най-неподходящия момент и то по най-олигофренския начин, като ни повериха в ръцете на един абсолютен малоумник, до който Борат би изглеждал, като професор от Сорбоната. Отвращението ми от този факт е все още твърде силно, за да припозная СДС отново, като алтернатива на онова що органически ненавиждам.

През 2001, аз разбрах нещо, което превърнах в своя сентенция, която повтарям твърде често. Сигурно и тук вече съм го сторил, но все пак:

Всеки народ заслужава съдбата си, а българския още повече!!

[marillion]

Fester Addams, on Nov 7 2007, 18:39, said:

Нека да се въведе закон за невалидност на изборите при избирателна активност под 50%,тогава може би някои хора ще се сетят,че едно пиле и килограм ориз не са достатъчни,за да накарат хората да гласуват.

Подкрепям това мнение. Наистина това е далеч по-демократичен и най-важното "законотърпим" метод за излизане от кризата наречена "отрицателен вот".

Fester Addams, on Nov 7 2007, 18:39, said:

Да изринем старите поколения и тогава може да се оправят нещата.

Айде сега и ти реши да ни изринваш. Докога, все някой ще прехвърля всички негативи на най-пре*****то поколение, каквото сме ние, родените преди Олимпиадата в Москва?

[slartibartfast]

Какво е дясно и има ли то почва у нас?
Или се връзваме масово на такива, които правят "дясна политика с леви средства".
Куцо и кьораво тръгнало да става общински съветник. "Добре, казвам, каква ви е платформата? Какво ще направите, как, с какви средства?" "Абе ние да влезем, после ще мислим."
Мисля, че за жалост ДПС и БСП са единствените партии у нас, които вече имат и традиции. Другите някак не успяват да се оформят. Това ме тревожи. Също и това, че нямаме дясно пространство. Иван Хаджийски много точно описва политическата обстановка у нас след Освобождението. Лошото е, че май оттогава досега не са настъпили качествени промени в обществото ни.

[Ozzy]

cadaurus, on Nov 7 2007, 18:11, said:

В Америка си има няколко основни обществени въпроси (issues), по които всеки разпознава демократите като демократи и републиканците като републиканци.

Говориш за нещо, градено 300 години. И го сравняваш с нещо, което е на 18. Не става. Върни се тук след 282 години и да си поговорим тогава сравнявайки се с Америка - кое е дясно, кое не? Какво е център, какво са либерали? Как се различават тези неща у нас? И т.н. Сега? Сега не става. Сега ако ще се сравняваме с Америка, трябва да се сравним с нея в началото на нейната демокрация. И правейки това сравнение на мен тук повече ми харесва. Не за друго, но не бих искал да бъда застрелян от Дивия Бил за дето съм го погледнал накриво.

Quote

Какво беше посланието на "дясното", когато "дясното" печелеше избори? Антикомунизъм, Европа, антикомунизъм, Европа, частна собственост, Европа, свобода на словото, антикомунизъм, Европа, приватизация, антикомунизъм...
...............................................
Хората припознаваха тези идеи като свои и гласуваха за "дясното". А как стоят нещата в днешно време? Няма комунизъм, в Европа сме, държавната собственост е раздържавена, пазарът определя развитието на икономиката. И т.н.

Тук съм напълно съгласен с теб. Това е и една от причините за упадъка на нашата десница. Просто с тези идеи вече не вървиш. Дори си смешен. А те нови идеи не намериха.

Quote

Знаеш ли коя е най-голямата победа на дясното за тези 18 години? Фактът, че нейният идеологически противник прегърна собствените й идеи. Онези, които правеха анти-НАТО митинги и вярваха в равенството между хората, сега въвеждат плосък данък и подписват договори с ЕС.

Абсолютно. И като се замислиш, никак не е малка тази победа. Вярвал ли е някой в началото на 90-те, когато Соломон Паси в Народното събрание каза, че на мига трябва да скъсаме с Варшавския договор и да тичаме към НАТО, а от банките на първия и втория ред Добри Джуров, Лилов, Луканов, Пирински и други се смееха с глас, вярвал ли е някой тогава, че техния президент ще подписва договора с НАТО? И то с огромно желание? Едва ли...

[Ozzy]

georid, on Nov 7 2007, 18:28, said:

Същинският причинител е СДС.

Най-внимателно и с болка на сърДцето наблюдавах как СДС реши да се преебе. По-изумителна проява на политическо късогледство в новата история на България няма.

Към края на 2000 беше ясно, че кабинета Костов ще добута мандата при съществен срив на доверие. Срив да, не и катастрофа. Сондажите сочеха, че на следващите парламентарни избори ОДС пак ще са първи, макар и с два пъти по-слаба подкрепа, отколкото през 1997. Щяха да вземат малко повече от БСП.

В същото време заявките на Царя за влизане в политиката под някаква форма бяха вече недвусмислени. Какъв ще го дири Царят? Ами, най-логичното за фигура с неговата история - ще го дири държавен глава!

Задаваха се президентски избори - през есента на 2001. Бат' Петьо се изплаши, че втори мандат няма да го огрее. Задействаха се съответните механизми. През януари 2001 Конституционният съд разтълкува, че граждани, които не са живели поне 5 години в България преди съответните избори, нямат право да се кандидатират за президент или вицепрезидент. Така спряха Царя за държавен глава. И се преебаха зловещо.

Като не му дават на Царя, какво да направи той? Ами, най-естественото - да се засили към изпълнителната власт. Помня речта му от април 2001. Пазя си и вестниците. Щом не ме пускате за президент, ОК. Тогава нека бъде НДСВ!

После се заредиха дребни врътки - поспънаха го леко и не успя да регистрира НДСВ като политически субект, та му се наложи да ходи на избори с юридическата легитимация на две смешни партийки. Спретнаха му и нескопосан черен PR по време на самата кампания. И т.н. Това му даде още няколко процента отгоре. Дребна работа в сравнение с Грешка No 1 в новата история на България - спирането му от президентстване.

Какво стана по-нататък - знаем.
А всичко беше въпрос на известен политически компромис (сделка). Пускаш Царя да се кандидатира за президент. Ако Конституцията не дава, тогава променяш съответния конституционен текст. Имаш парламентарно мнозинство...

Доста добре си описал онези събития. С много от нещата съм съгласен. Но според мен изпускаш 2 много важни неща. Които според мен показват защо тогава десните са взели такова решение, а именно да не пуснат Царя за Президент:
1. По онова време нямаше нито едно същество на тази планета, което да вярва, че има жива сила, която да победи Стоянов на президентските избори. Той беше сигурен президент. Никой, повтарям - НИКОЙ - не можеше да го бие. Той беше непобедим. Включително и по всички социологически проучвания. С голяма преднина пред Първанов. И така беше включително до една седмица преди изборите. Докато голямата говорилня Петьо не се насра по националната телевизия, размахвайки едни листове в ръка, а обратно на това Първанов, посъветван от интелигентни хора, не се яви на нито един решителен диспут.
2. Пак по онова време, когато се говореше, че Царя щял да идва, да прави партия, започнаха и първите социологически проучвания в които той беше включен. Говоря за началото на 2001-ва година, та и включително малко след прословутото му слово. И какви бяха прогнозите? Първите прогнози от 2001-ва година? И то на всички социологически агенции? Бяха такива, че даваха на Царя около 6 %. И по това време нямаше човек на тази планета, който да си помисли, че е възможно Царя да вземе 50 % от гласовете. Това беше абсурд. Тогава.
Какво следва от тези две неща? Следва, че десните са взели правилното решение /за тогава и при онези обстоятелства/. Да жертваш сигурен президент? Трябва да си луд. И то заради кого? Заради някакъв, който има 6 % подкрепа? Трябва да си луд. Напротив, точно обратното ще направиш - ще си спечелиш президентските избори с Бат Петьо, а накрая като влезнете в парламента 4 партии - твойта, с малко повече депутати от БСП, БСП, ДПС с 6 % и Царя с 6 %, ще си направиш коалиция с този причудлив старчок от Испания, пак ще имаш болшинство в парламента, пак ще управляваш 4 години, БСП и ДПС пак ще са в шеста глуха още 4 години и всички ще са щастливи. Такава е била логиката тогава. И за онова време, при онези обстоятелства е била правилна.
Днес? Тук идва едно от любимите ми изречения: "Всичко е ясно, когато е късно." Днес? Какво казваме днес? Естествено, че: "ТРЯБВАШЕ да пуснат Царя за Президент. ТРЯБВАШЕ!!!". Днес е лесно. Пък и вярно.
ТРЯБВАШЕ да пуснат Царя за Президент. Който беше казал това изречение през месец януари 2001-ва щеше да бъде пълен идиот. Включително и мене, включително и тебе, Гео. Тогава такова изречение просто не можеше да съществува.
Всичко е ясно, когато е късно. ТРЯБВАШЕ да пуснат Царя за Президент.

Quote

правиш сделка и с Дявола (Доган)

Не и тогава. Това просто не можеше да стане. При никакви обстоятелства. След като Доган участва активно в протестите през 1996-та и 1997-ма /още помня снимките по вестниците как вървяха начело на протестните шествия той, Костов, Надежда Михайлова, Екатерина Михайлова и др. хванати за ръце/, а в последствие СДС-то го отрязаха от властта и не направиха с него коалиция /нормално - имаха над 130 депутата/, опитвайки се да го пратят в шеста глуха за 4 години, нямаше никакъв начин Доган да прави сделки с тях. Той не обича да го е*ът. Доказателствата ги виждаме последните 8 години.

Quote

После му даваш каквото там иска (имоти и пр.), но - да си седи президент!

Това се нарича национално предателство. Да даваш хиляди декари българска земя срещу власт, е национално предателство. Изключително много се радвам, че десницата не направи това. Не искам такава десница. Не, че ми харесва тази, която си имаме сега.

[marillion]

Ozzy, on Nov 8 2007, 09:00, said:

Говориш за нещо, градено 300 години. И го сравняваш с нещо, което е на 18. Не става.

Нима не разбираш, че в днешно време това не е валидно оправдание?

Ozzy, on Nov 8 2007, 09:30, said:

Това се нарича национално предателство. Да даваш хиляди декари българска земя срещу власт, е национално предателство. Изключително много се радвам, че десницата не направи това. Не искам такава десница. Не, че ми харесва тази, която си имаме сега.

Това е всичко друго, но не и национално предателство. Точно така се прави политика. Или по-скоро, така се провежда успешна бизнес политика в условия на пазарна икономика. Сега не започвай с това има ли я, няма ли я у нас пазарната икономика. Ако все така разсъждаваме никога няма да се сбъдне условието за прогрес. А условието още в предишната тема го посочих. Нямаме ПОЛИТИЧЕСКА КЛАСА! И това за огромно съжаление продължава твърде много години. И съм склонен да се съглася с конспираторската теория на Гео, че и това е планирано. От кой? Е, то е ясно от кой...

[Ozzy]

marillion, on Nov 8 2007, 10:23, said:

Нима не разбираш, че в днешно време това не е валидно оправдание?

Не. Не разбирам.
Разбирам друго нещо. Разбирам, че да се сравнява демокрацията и политическия живот у нас днес, с демокрацията и политическия живот в САЩ днес, за мен е просто безмислено. Или неуместно. Наречи го както искаш. Да сравним музиката на Сашка Васева с тази на Пинк Флойд. Можем, нали? Можем, разбира се, защо да не можем? Ми сравнявайте я тогава, аз нещЪ.

Quote

Това е всичко друго, но не и национално предателство. Точно така се прави политика.

Да. Така се прави политика. От национални предатели.

Edited by Ozzy, 08 ноември 2007 - 10:33 .