Jump to content

Напусна ни Тони Скотсамоубил се е


43 replies to this topic

#1 violator

    Malloy

  • Тамплиери
  • PipPipPipPipPip
  • 2234 posts
  • Gender:Male
  • Location:Brickleberry

Posted 20 август 2012 - 10:19

Един от двигателите на съвременен Холивуд реши да се самоизключи.

Тони Скот имаше брилянтна кино кариера и постигна успех в една почти невъзможна мисия - да не останe в сянката на именития си брат - Ридли Скот.

Когато бях тийнейджър, неговият "True Romance" беше един от филмите, които възбудиха любовта ми към по-нестандартното кино (и към Патриша Аркет, но това е друга тема). И досега го нареждам сред флагманите на сатирично-гротескното криминале, наред с "Natural Born Killers", "Pulp Fiction", "Reservoir Dogs"...

Неговият "Revenge" стана едно от най-големите вдъхновения на епохалния Куентин Тарантино.

Неговият "Crimson Tide" е образец за подводничарски военен филм. С феноменален Джийн Хекман.

Неговият "The Hunger" е един от най-изисканите вампирски филми. С авангарден саундтрак и знаково представяне на актьорското трио Дейвид Бoуи - Катрин Деньов - Сюзън Сарандън.

Неговият "Deja Vu" е стандарт за съвременен холивудски сай-фай трилър.

В неговия "The Fan" Робърт Де Ниро прави една от най-силните си и незаслужено подценени роли - на асоциален психопат, умопомрачен фен на бейзболна звезда.

Неговият "Top Gun" беше една от най-ярките поп емблеми на 80-те години. Младият Вал Килмър с пилотска униформа намокри сънищата на всяко девойче по света.

И още "Man On Fire", "Spy Game", "Enemy Of The State"...все първокласни екшън трилъри.

Тони Скот беше от режисьорите, чието творчество ми доставяше удоволствие и следях изкъсо. И лично на мен ще ми липсва.
-----------------------------------------
Слушай силно!

#2 2+2=5

    Blasteroid

  • Енориаши
  • PipPipPip
  • 254 posts
  • Gender:Male
  • Location:Варна

Posted 20 август 2012 - 11:27

Много тъжна новина. Когато я чух по Zrock, в първия момент не можах да повярвам.

"True Romance" и "Man on Fire" са сред любимите ми филми. Израснал съм с филмите на Тони Скот. От "Top Gun" та чак до "Deja Vu" - една дълга поредица от качествено кино.

Edited by 2+2=5, 20 август 2012 - 11:28 .

One Shih Tzu ... Seven Psychopaths

#3 Тигър

    кардинал

  • Тамплиери
  • PipPipPipPipPip
  • 1926 posts
  • Gender:Male

Posted 20 август 2012 - 12:46

Никога не ми е бил любим режисьор, но винаги съм го имал за адски кадърен...
"Обществен враг" и "Дежа вю" са филми, които харесвам прекалено много.
Света аз цял обходих
и изправен гордо пак стоя.
Срещнах милиони хора
и на всичките им взех ума.

Блог
The Painting
Случаят с изтрития спомен
РЕВЮ: „The Last Kingdom“/“Последното кралство“

#4 Minstrel in the Gallery

    Too Old To Rock'N'Roll, Too Young To Die!

  • Енориаши
  • PipPipPipPip
  • 592 posts
  • Gender:Male

Posted 21 август 2012 - 12:53

Според разпространената из пресата днес информация, Тони Скот се е самоубил, защото е страдал от неизлечим мозъчен тумор и не е искал да бъде в тежест на близките си ... Страхотен режисьор, а явно и изключително благороден човек! Да почива в мир!!!

#5 violator

    Malloy

  • Тамплиери
  • PipPipPipPipPip
  • 2234 posts
  • Gender:Male
  • Location:Brickleberry

Posted 21 август 2012 - 13:53

View PostMinstrel in the Gallery, on 21 август 2012 - 12:53 , said:

Според разпространената из пресата днес информация, Тони Скот се е самоубил, защото е страдал от неизлечим мозъчен тумор и не е искал да бъде в тежест на близките си ... Страхотен режисьор, а явно и изключително благороден човек! Да почива в мир!!!

В това отношение съм адски бесен на обществото. Отдавна трябваше да е надраснало тъпашките религиозни предразсъдъци и евтаназията не просто да е узаконена, а да е дори препоръчителна в доказано безнадеждните случаи на безсмислено и нетърпимо страдание. Така хора като Тони Скот щяха да си отиват спокойно и с достойнство, а не като нарушители на обществения ред.
За съжаление обаче, религиозността, в качеството й на едно от най-ярките практически изражения на човешката глупост, е много жилава психологическа залъгалка. И евтаназията едва ли скоро ще бъде масово разпозната като прогресивна форма на хуманност.
-----------------------------------------
Слушай силно!

#6 Minstrel in the Gallery

    Too Old To Rock'N'Roll, Too Young To Die!

  • Енориаши
  • PipPipPipPip
  • 592 posts
  • Gender:Male

Posted 21 август 2012 - 15:59

^
Напълно съгласен с казаното от теб. Затова и написах, че е постъпил изключително благородно и смело! Въпреки че киноизкуството загуби един отличен режисьор ...

#7 Mor-Rioghain

    bean sídhe

  • Енориаши
  • PipPipPip
  • 451 posts
  • Gender:Female
  • Location:Shallow Grave

Posted 21 август 2012 - 19:40

Щях най-възторжено да подкрепям вашето мнение, ако не съществуваше един "малък" проблем: как се доказва извън всяко съмнение, че човек няма никакъв шанс да се подобри? Мога само да проявя уважение към личния избор и да съжалявам за тази голяма загуба.
Don't mistake lack of talent for genius.

#8 violator

    Malloy

  • Тамплиери
  • PipPipPipPipPip
  • 2234 posts
  • Gender:Male
  • Location:Brickleberry

Posted 21 август 2012 - 20:37

View PostMor-Rioghain, on 21 август 2012 - 19:40 , said:

Щях най-възторжено да подкрепям вашето мнение, ако не съществуваше един "малък" проблем: как се доказва извън всяко съмнение, че човек няма никакъв шанс да се подобри?

Естествено, че се доказва. Съществуват медицински стандарти за тези неща. Има клинични състояния, за които статистиката от милиони наблюдения е дала 100% вероятност за летален изход. В подобни случаи надеждата за "подобрение" излиза извън рамките на научната материя, а това, както добре знаеш, си е чиста проба фантазия.
Пък и ако имаш надежда, защо, по дяволите, ще се подлагаш на евтаназия!? Тук не говорим за нещо задължително, а за право на избор. Касаещо предимно разумни хора с реална преценка за нещата, а не масата суеверни тъпунгери, които вярват в чудотворни икони и в пречистващата слънчева енергия. Те да си палят свещи, да се гъзят по килимчетата, да правят курбани, магии и паневритмии,...тяхна си работа.

А и като дойде време за масово узаконяване на правото на евтаназия, този процес със сигурност ще е разписан законово по доста стриктен и строг начин. И когато говорим за наличие на задължително съчетание от следните примерни условия:

- съзнателна волеизява на пациента,
- съгласие на наследници/родители/настойници,
- лекарско съгласие /докуменирана диагноза по одобрен списък/,

...се приключва с "ама, ако"-то, фантазиите и самозалъгването.

От тази процедура няма нито една вреда. Има само: запазено достойнство, спестени страдания и най-важното - относително спокойствие пред безболезнеността на изхода.
-----------------------------------------
Слушай силно!

#9 Mor-Rioghain

    bean sídhe

  • Енориаши
  • PipPipPip
  • 451 posts
  • Gender:Female
  • Location:Shallow Grave

Posted 21 август 2012 - 21:20

Колкото и добре да е написан законът, възможностите за злоупотреба с властта върху нечий живот биха били огромни. Да не говорим за най-"обикновените" грешки, каквито всеки допуска. Единствената ситуация, в която виждам смисъл да се намесват хората и законът е, когато страдащият не е способен сам да извърши това, което желае. А точно тези хора са в най-голям риск да станат жертви на престъпление.

Когато става въпрос за личности, които са допринесли толкова много, смятам, че крайните мерки трябва да се избягват на всяка цена. "Надеждата" е нещо, което именно разумните хора губят доста лесно, и се определя от психологически фактори в по-голяма степен, отколкото от медицински.
Don't mistake lack of talent for genius.

#10 violator

    Malloy

  • Тамплиери
  • PipPipPipPipPip
  • 2234 posts
  • Gender:Male
  • Location:Brickleberry

Posted 22 август 2012 - 09:26

View PostMor-Rioghain, on 21 август 2012 - 21:20 , said:

Колкото и добре да е написан законът, възможностите за злоупотреба с властта върху нечий живот биха били огромни.

Изобщо не съм съгласен. При гореописаните условия, в най-лошите случаи въпросната "злоупотреба" ще се сведе до лишаване от евентуални седмица-две живот. Седмица-две живот в тежки мъки и със замъглено съзнание.

Quote

Да не говорим за най-"обикновените" грешки, каквито всеки допуска.

Естествено, че ще има грешки. Човекът е представител на фауната и в качеството си на инстинктивно същество допуска грешки постоянно. Но и има способност да се учи от тях. Нима полюсите са покорени при първите експедиции? Нима подножието на Еверест не е пълно с мъртви алпинисти? Нима първите тръгнали кораби са стигнали до Америка? Нима стотици пилоти и космонавти не са дали живота си в средата на миналия век, за да може днес да ползваме мощни сателити и в космоса да се лети и изследва сравнително безопасно? И прочие...
Знаеш добре история - много често човешкият прогрес е пъплил нагоре по планини от трупове. За да направиш омлет - трябва да счупиш няколко яйца. И от глобална гледна точка - черупките нямат никакво значение за резултата. Особено когато се намеси факторът време. Тези клишета за специалността на човека и безцеността и уникалността на живота му са приоритет на институции, които практически се занимават с измама и не са първи приятели с научно-техническия прогрес.

Quote

Единствената ситуация, в която виждам смисъл да се намесват хората и законът е, ....

А кой да се намесва, ако не хората и законът? Силата? Мидихлорините? Моля те...
-----------------------------------------
Слушай силно!

#11 Mor-Rioghain

    bean sídhe

  • Енориаши
  • PipPipPip
  • 451 posts
  • Gender:Female
  • Location:Shallow Grave

Posted 22 август 2012 - 20:43

Абсолютно никак не ми се спори, но поне ще отговоря на последния въпрос: всеки трябва да решава сам, и да довежда решенията си до край сам.

Хората нямат място нито на Еверест, нито в Марианската падина, а хората, "открили" Америка, още по-малко имат място там. Космосът може и да послужи като последно спасение за земния живот, обаче, като вселенска кофа за боклук - не, не съм съгласна. Регресът се движи много по-бързо и удобно върху жертвите, макар че това съвсем не беше нещото, за което говорех по-рано. След като сме единодушни за ролята на институциите, не е ли редно да ограничим влиянието им, доколкото е възможно?

Мислех, че е очевидно, но, явно, не е. Хората, решили да "отърват" света от себе си, много по-често намират за причина загрижеността за другите, отколкото за себе си. От самото начало на дискусията си представям, как бих се почувствала, ако Тери Прачет, например, успее в намеренията си за евтаназия. Или някой от моите близки, при все, че биха могли без особени затруднения да живеят с дадено заболяване.
А какво да правим с децата, които от най-ранна възраст са подложени на непоносими страдания? Споменаването на "замъглено съзнание" не напомня ли, че обикновено говорим за хора, неспособни да вземат добре обмислени, рационални решения?

И, да, непоколебимо съм убедена в собствената си уникалност (да не се бърка с "ценност"). Затова и съм способна да призная същите качества у всеки друг човек.
Don't mistake lack of talent for genius.

#12 HeathenHeart

    The Art of Lore

  • Тамплиeри
  • PipPipPipPipPip
  • 1949 posts
  • Gender:Female
  • Location:София

Posted 22 август 2012 - 23:03

Твърдо съм за евтаназията, освен, че ще си спестим някакво вегетиране "в тежки мъки и със замъглено съзнание", ще спестим на близките си да се превърнем в бреме за тях.
Hedniska Blod

#13 reader

    s'duh

  • Енориаши
  • PipPipPip
  • 226 posts

Posted 23 август 2012 - 09:10

View PostHeathenHeart, on 22 август 2012 - 23:03 , said:

Твърдо съм за евтаназията, освен, че ще си спестим някакво вегетиране "в тежки мъки и със замъглено съзнание", ще спестим на близките си да се превърнем в бреме за тях.
Подкрепям напълно това мнение.
Ако се върнем на темата с Тони Скот - доколкото разбрах все пак не е имал мозъчен тумор. Защо се самоубива човек, който на пръв поглед има всичко, е интересен и сложен въпрос.
Someone's gonna love me...

#14 Satyr

    Администратор

  • Велики Магистри
  • PipPipPipPipPip
  • 7323 posts

Posted 26 август 2012 - 08:14

View PostMor-Rioghain, on 21 август 2012 - 21:20 , said:

Единствената ситуация, в която виждам смисъл да се намесват хората и законът е, когато страдащият не е способен сам да извърши това, което желае.
А пък точно при такава ситуация евтаназията в САЩ е разрешена, но нали за това говорим, че Тони Скот е искал да спести собствените и на близките си мъки (ако е имал тумор).
WeRock.bg - сайт за Праведна музика

#15 nousha

    вещичка

  • Тамплиери
  • PipPipPip
  • 365 posts
  • Gender:Female

Posted 28 август 2012 - 16:37

View PostMor-Rioghain, on 22 август 2012 - 20:43 , said:

От самото начало на дискусията си представям, как бих се почувствала, ако Тери Прачет, например, успее в намеренията си за евтаназия.

Правилно ли те разбирам - заради това, че на теб, мен и още стотици непознати на Пратчет хора ще ни стане ужасно мъжно и тъжно, когато той си отиде, той няма право да прекрати живота си, когато сметне за добре, по безболезнен начин и да си спести бремето, в което ще се превърне за близките си (хората, които го познават), изтляването на разсъдъка, бремето за себе си в миговете, когато е в съзнание и си дава сметка в какво се превръща; и ако желае все пак да си спести това, ще трябва да скача от сграда, да се дави, да се гърми, да се тъпче с хапчета или каквото друго самоубийствено средство реши да използва, като нито едно от тях няма да е безболезнено, достойно, спокойно и дори, в повечето случаи, законно?
On ne voit bien qu'avec le coeur. L'essentiel est invisible pour les yeux.

#16 marillion

    I'm a Marquee veteran...

  • Енориаши
  • PipPipPipPipPip
  • 6135 posts
  • Gender:Male
  • Location:София
  • Interests:Progressive Rock

Posted 28 август 2012 - 16:55

Голяма загуба за киното. Няма филм на Тони Скот, който лично аз да не харесвам. И това при положение, че повечето негови филми бяха в жанр, който принципно не харесвам. Да почива в мир...

Относно безкрайната тема за евтаназията. Наречете го професионално изкривяване, но винаги щом се заговори за евтаназия в съзнанието ми изниква вечната полемика относно смъртното наказание. Както съм против смъртното наказание, най-вече поради реалната възможност от съдебна грешка, така съм и против евтаназията, като възможно средство за спасение на едни и мъчение за други. Защото при подобен акт няма еднозначно валидно решение, което да е правилно за всеки един свързан с този акт по един или друг начин - от лекаря до наследника в утробата на майката, който все още не е придобил наследствени права...
18.06.2017 - Phil Collins
19.06.2017 - Phil Collins
15.07.2017 - U2
13.10.2017 - marillion

#17 Mor-Rioghain

    bean sídhe

  • Енориаши
  • PipPipPip
  • 451 posts
  • Gender:Female
  • Location:Shallow Grave

Posted 28 август 2012 - 17:22

^ Точно за това бях започнала да пиша. :shok: Дори и методите за изпълнение на двете често съвпадат. Питам се, кой от въпросните методи трябва да смятам за "достоен", и защо? Нито един от тях не е приятен, при всички случаи, а има и по-ефективни от този, който, изглежда, смятате за перфектен.

Не, не смятам, че се разбираме правилно (с всички, писали по-горе). Законите и, най-вече, общественото мнение, трябва да се променят по отношение на самоубийството, а не на подпомагането му. Необходимо ми е да вярвам, че задължението на лекарите е да се борят за живота на пациентите си, а не да го отнемат. Но, най-вече, не бих определила грижите за някой близък като "бреме", особено ако става въпрос за човек, с когото съм се заклела да бъда "в болест и здраве", или за дете, за което бих жертвала собствения си живот. Това е съвсем същото чувство, което би ме възспряло самата аз да се превърна в "бреме" за тях, и което ни дава някакво основание да се кичим с класификацията "sapiens".

Хората, нелечимо болни от рак, така или иначе имат твърде кратко време, което болкоуспокояващите съкращават допълнително. Едва ли някой е неспособен да им съчувства, със сигурност - не и аз. Обаче, ако се започне от един случай, ще последва такава верижна реакция, чийто край не съм готова да видя.
Don't mistake lack of talent for genius.

#18 Тигър

    кардинал

  • Тамплиери
  • PipPipPipPipPip
  • 1926 posts
  • Gender:Male

Posted 28 август 2012 - 17:50

Принципно, всеки човек над определена от закона възраст и в достатъчно добро умствено здраве би следвало да се счита за напълно свободен да прави с живота си каквото пожелае, стига да не причинява вреда на хората около себе си или на обществото като цяло.
В този смисъл, всеки човек, отговарящ на горните условия, би трябвало да е способен да прекрати живота си, когато пожелае и поради каквато си ще причина.

По-горе се спомена Тери Пратчет. И на мен ми е любим автор и съвсем не бих казал, че желая смъртта му, но... Боледува от Алцхаймер - а тази болест може да го превърне в растение - т.е. човек без контрол върху тялото и дори върху разума си. Затова и сам си казва, че желае евтаназия. Бих го разбрал в такъв случай.

Edited by Тигър, 28 август 2012 - 19:36 .

Света аз цял обходих
и изправен гордо пак стоя.
Срещнах милиони хора
и на всичките им взех ума.

Блог
The Painting
Случаят с изтрития спомен
РЕВЮ: „The Last Kingdom“/“Последното кралство“

#19 HeathenHeart

    The Art of Lore

  • Тамплиeри
  • PipPipPipPipPip
  • 1949 posts
  • Gender:Female
  • Location:София

Posted 28 август 2012 - 18:40

View PostMor-Rioghain, on 28 август 2012 - 17:22 , said:

Необходимо ми е да вярвам, че задължението на лекарите е да се борят за живота на пациентите си, а не да го отнемат. Но, най-вече, не бих определила грижите за някой близък като "бреме", особено ако става въпрос за човек, с когото съм се заклела да бъда "в болест и здраве", или за дете, за което бих жертвала собствения си живот. Това е съвсем същото чувство, което би ме възспряло самата аз да се превърна в "бреме" за тях, и което ни дава някакво основание да се кичим с класификацията "sapiens".
Красивите клетви са едно, реалността - друго.
Но нещо не ми стана ясно. Това ли искаш да кажеш - по-скоро би се самоубила, отколкото да дадеш съгласие за евтаназия на близък?
Hedniska Blod

#20 nousha

    вещичка

  • Тамплиери
  • PipPipPip
  • 365 posts
  • Gender:Female

Posted 29 август 2012 - 01:27

View PostMor-Rioghain, on 28 август 2012 - 17:22 , said:

Законите и, най-вече, общественото мнение, трябва да се променят по отношение на самоубийството, а не на подпомагането му.

Това не можах да разбера?
Тъй като аз дори не говоря за съгласие за евтаназия, дадено от близък. Говоря за желание за собствената такава. Защото аз лично съм на точно противоположното на твоето мнение - че именно това чувство, което ни дава правото да се самонаричаме "разумни", ми дава и правото да определя грижите за мен от един момент нататък за бреме и да желая да освободя любимите си хора от тях, както и правото да реша, че не ми се живее като зеленчук, ще открадна тази думичка.
On ne voit bien qu'avec le coeur. L'essentiel est invisible pour les yeux.





1 user(s) are reading this topic

0 members, 1 guests, 0 anonymous users