Jump to content

World Music


16 replies to this topic

#1 marillion

    I'm a Marquee veteran...

  • Енориаши
  • PipPipPipPipPip
  • 6135 posts
  • Gender:Male
  • Interests:Progressive Rock

Posted 03 август 2007 - 19:07

Слушайки за пореден път гейбриъловата импровизация вдъхновена от музиката на близкия изток и претворена в саундтрак към незабравимия филм на Скорсезе по книгата на Никос Казандзакис "Последното изкушение на Христос" и аз на свой ред се изкуших да Ви попитам...

Какво мислите за World Music?

Аз да си призная съм доста бос в материята. Освен почти цялата дискография на Nusrat Fateh Ali Khan която притежавам в колекцията ми се намира твърде малко от тази музика. Основно неща свързани пряко с Peter Gabriel и неговото студио Real World - Youssou N'Dour, Manu Katche...

Някой би ли ми препоръчал нещо?
18.06.2017 - Phil Collins
19.06.2017 - Phil Collins
15.07.2017 - U2
13.10.2017 - marillion

#2 Джуджето_GIMLY

    анонимен човеколюбец

  • Енориаши
  • PipPipPipPipPip
  • 1378 posts
  • Gender:Male

Posted 04 август 2007 - 22:12

Абе то това понятие е малко широко :no: и не съм сигурен кое точно може да се определи като world музика.
Изпълнител, който бива определен като творящ в тая насока е един грък на име Yanni (не форумеца), който има оркестър с хора свирещи на инструменти от буквално цял свят. Самият Яни е пианист. Музиката му е страхотна и е удоволствие да се слуша :metal:
Определени неща не мога да ти препоръчам, защото аз се кефя на буквално всичките му песни :harhar:
В случай, че не си го чувал ти го препоръчвам най-горещо :metal:
Има още един тип в подобен стил, който прави много добри неща. Kitaro се зове и също заслужава да се чуе :metal:
ЕДно време някъде бях чел, че и Dead Can Dance ги водят world music :metal:

Edited by Джуджето_GIMLY, 04 август 2007 - 22:13 .

Кироо, бегай оттука, оти че те изпапурчим с копачо!

#3 Inferno

    кюре

  • Енориаши
  • PipPip
  • 124 posts
  • Location:Black Skies

Posted 04 август 2007 - 22:20

View PostДжуджето_GIMLY, on Aug 4 2007, 23:12, said:

ЕДно време някъде бях чел, че и Dead Can Dance ги водят world music :no:

не е случайно това...
Дори соловия албум на Karl Sanders е world music :harhar:
All these things we'll one day swallow whole
Fade out again, Fade out.

#4 Джуджето_GIMLY

    анонимен човеколюбец

  • Енориаши
  • PipPipPipPipPip
  • 1378 posts
  • Gender:Male

Posted 04 август 2007 - 22:25

View PostInferno, on Aug 4 2007, 23:20, said:

.
Дори соловия албум на Karl Sanders е world music :no:
Мдам пък той е и страшно добър албум макар, че Викерона не го харесва :harhar:
Кироо, бегай оттука, оти че те изпапурчим с копачо!

#5 marillion

    I'm a Marquee veteran...

  • Енориаши
  • PipPipPipPipPip
  • 6135 posts
  • Gender:Male
  • Interests:Progressive Rock

Posted 04 август 2007 - 23:07

Благодаря за предложенията.

Yanni съм го чувал, като име, но винаги съм мислел, че става въпрос за сиртаки... :harhar: Явно съм в заблуда.

Нямам спомен дали съм слушал Kitaro (всъщност, сетих се слушал съм преди години), а Dead Can Dance така и нехаресах, когато навремето нашумяха. Please, don't shoot me now. :no:

Иначе съм съгласен, днес, World Music е твърде широко понятие, но ако не ме лъже паметта за първи път това определение използва точно Peter Gabriel, когато организира първият WOMAD фестивал през 1982.
18.06.2017 - Phil Collins
19.06.2017 - Phil Collins
15.07.2017 - U2
13.10.2017 - marillion

#6 Inferno

    кюре

  • Енориаши
  • PipPip
  • 124 posts
  • Location:Black Skies

Posted 04 август 2007 - 23:26

George Harrison също залитна натам в соловите си неща...
Gipsy Kings :)
Горан Брегович

тя и тази музика е като останалите, подбор си трябва ;)
All these things we'll one day swallow whole
Fade out again, Fade out.

#7 ШureЯ

    епископ

  • Енориаши
  • PipPipPip
  • 288 posts

Posted 04 август 2007 - 23:29

всъщност, Яни няма нищо общо с уърлд-музиката, той "твори" (кавичките мои!) в ню-ейдж стилистиката и е много бледо и досадно (за мен) копие на действително гениалният си сънародник Вангелис. :)
darkness, darkness be my pillow...

#8 Inferno

    кюре

  • Енориаши
  • PipPip
  • 124 posts
  • Location:Black Skies

Posted 04 август 2007 - 23:37

те ню-ейдж и ворлд мюзик много често се смесват и бъркат :)

Само Джипси Кингс са чисти стилово
All these things we'll one day swallow whole
Fade out again, Fade out.

#9 ШureЯ

    епископ

  • Енориаши
  • PipPipPip
  • 288 posts

Posted 04 август 2007 - 23:51

View PostInferno, on Aug 5 2007, 00:37, said:

те ню-ейдж и ворлд мюзик много често се смесват и бъркат ;)

ми двете понятия принципно нямат нищо общо... ню ейджа е тотално синтетична (лабораторна) музикална концепция а уърлд музиката си е автентичната музика на отделните култури.

това че Вангелис и Яни може би използват отделни уърлд-орнаменти изобщо не ги прави уърлд, иначе и на детаджиите Nile требе да им викаме че свирят уърлд, да не говорим за изпълнителите на Пайнер. :)
darkness, darkness be my pillow...

#10 marillion

    I'm a Marquee veteran...

  • Енориаши
  • PipPipPipPipPip
  • 6135 posts
  • Gender:Male
  • Interests:Progressive Rock

Posted 05 август 2007 - 11:05

View PostШureЯ, on Aug 5 2007, 00:51, said:

ми двете понятия принципно нямат нищо общо... ню ейджа е тотално синтетична (лабораторна) музикална концепция а уърлд музиката си е автентичната музика на отделните култури.



Напълно съгласен с теб. Нещо повече, ако не съм прав ме поправете, но ню ейджа в основата си е изцяло клавирна инструментална музика. Докато World Music освен, че както казваш е автентичната музика на отделните култури трябва решително да се разграничава от етно музиката. Какво имам предвид? Ами, като пример ще дам един албум на покойния Nusrat Fateh Ali Khan записан през 1995 с Michael Brook. Албумът се казва Night Song и представлява прекрасна амалгама съставена от така наречената Qawwali музика и западноевропейски музикални форми. Тоест, целта в цитирания албум е била да се представи по достъпен за европееца начин една специфична пакистанска етно музика.

Edited by marillion, 05 август 2007 - 11:07 .

18.06.2017 - Phil Collins
19.06.2017 - Phil Collins
15.07.2017 - U2
13.10.2017 - marillion

#11 Джуджето_GIMLY

    анонимен човеколюбец

  • Енориаши
  • PipPipPipPipPip
  • 1378 posts
  • Gender:Male

Posted 05 август 2007 - 19:54

View PostШureЯ, on Aug 5 2007, 00:29, said:

всъщност, Яни няма нищо общо с уърлд-музиката, той "твори" (кавичките мои!) в ню-ейдж стилистиката
Хмм интересно мнение :bomb: :orc:
За мен обаче Яни е уърлд мюзик и не няма нищо общо с ню ейджа :blink: :)
Има известни паралели с Вангелис, но пак не намирам особени прилики.
Кироо, бегай оттука, оти че те изпапурчим с копачо!

#12 Suffer Me

    Passenger

  • Енориаши
  • PipPip
  • 80 posts

Posted 14 август 2007 - 14:34

Зачи отново трябва да се спомене Oliver Shanti. Богато творчество има пича, както ню ейдж, така и уърлд. Мисля, че от един момент нататък при него тези двете се преплитат и стават едно цяло. Известното Buddha and Bonsai творение е негово, както и Tai Chi Too, Tibetia и разните му индиански албуми.

Да не забравяме и соловите неща на Робърт Плант.
Там няма ню-ейдж, но за сметка на това има роук-н-рол! :P Особено в Dreamland и Mighty Rearranger. :P

#13 marillion

    I'm a Marquee veteran...

  • Енориаши
  • PipPipPipPipPip
  • 6135 posts
  • Gender:Male
  • Interests:Progressive Rock

Posted 14 август 2007 - 17:43

View PostSuffer Me, on Aug 14 2007, 15:34, said:


Да не забравяме и соловите неща на Робърт Плант.
Там няма ню-ейдж, но за сметка на това има роук-н-рол! :lol: Особено в Dreamland и Mighty Rearranger. :yes:

Да, разбирам какво имаш предвид. Имам двата му албума със Strange Sensation - наистина много пипната работа, на тези години Пърси все още го може. Предполагам би се съгласила и с примъкването от моя страна към тази група и на изключителния концерт с Джимарата от 1994 озаглавен No Quarter.

Всъщност не е ли вярно, че навсякъде бихме могли да открием уърлд мюзик днес и това бе и скрития въпрос/послание на темата. И така, да попитам направо. Не Ви ли се струва, че музиката като цяло от година на година мутира и стилове се смесват в други стилове, така че в крайна сметка един ден бихме говорили за една обща над-стилова музика?
18.06.2017 - Phil Collins
19.06.2017 - Phil Collins
15.07.2017 - U2
13.10.2017 - marillion

#14 georid

    манипулатор

  • Тамплиери
  • PipPipPipPip
  • 822 posts

Posted 14 август 2007 - 19:33

View Postmarillion, on Aug 14 2007, 18:43, said:

Всъщност не е ли вярно, че навсякъде бихме могли да открием уърлд мюзик днес и това бе и скрития въпрос/послание на темата. И така, да попитам направо.
world music не е жанр. Това понятие е измислено за удобство на англосаксонския слушател - да му е по-ясно за какво иде реч, когато слуша мешавица от преработени неанглосаксонски фолклори.

Иначе, ако мислим за уърлда като за жанр, ще изкараме целия рокендрол world music. Че той е чадо на цивилизационно прочетените африкански фолклори (блуса) и на очалгаризирания ирландски фолклор (кънтрито). По-уърлд от това - здраве му кажи.


View Postmarillion, on Aug 14 2007, 18:43, said:

Не Ви ли се струва, че музиката като цяло от година на година мутира и стилове се смесват в други стилове, така че в крайна сметка един ден бихме говорили за една обща над-стилова музика?
По едно време за това омесване (вътре в рамките на рока/попа) измислиха спасителния термин crossover. Когато миш-машът взе да обхваща и преоткриването на автентични фолклорни традиции - навлезе измислицата world music. Tъй, за удобство. Нещата трябва да имат имена, защото как иначе да мислим за нещо, ако не можем да го назовем (мисълта е функция на езика; той говори нас, не ние него).

Така е то. Май.

world music e гювеч от преработки на автентични фолклори, втъкани в музиката на Цивилизацията. Какво ще рече "автентичен фолклор" не знам. Някой фолклорист да каже. Филип Кутев не е автентик, той е преработчик. Дико Илиев също. Значи, Дико Илиевите "Дунавско хоро", "Дайчово хоро", "Еленино хоро" и пр. не са автентичен фолклор. Те са world music.

Голяма веселба.

Затова предпочитам да използвам "ethnic fusion". Също тъй мъгляво понятие, но по- близо до нещата, каквито и да са те. Иво Папазов е етник фюжън. Dead Can Dance също. Нусрат Фатен Али Хан - и той.
Така е то.

#15 marillion

    I'm a Marquee veteran...

  • Енориаши
  • PipPipPipPipPip
  • 6135 posts
  • Gender:Male
  • Interests:Progressive Rock

Posted 14 август 2007 - 21:13

А откъде накъде фюжън? За етно съм донякъде съгласен с теб, но защо и фюжън? Разясни. Интересна теза и доста добре подплатена с доказателствен материал. Прав си, така погледнато бихме могли да наречем всяка музикална линия world music.

Иначе аз винаги съм мислил, че терминът world music е въведен в журналистическия речник след фестивала WOMAD (World Of Music Art and Dance) организиран за първи път през далечната 1982. По-късно гледах и документален филм за Real World (студиото на Peter Gabriel в Bath, UK) в който той обясняваше идеята си да проектира и аранжира студиото си така, че всеки от world музикантите да се чувства като у дома когато твори. Също похвално, макар и малко егоцентрично.
18.06.2017 - Phil Collins
19.06.2017 - Phil Collins
15.07.2017 - U2
13.10.2017 - marillion

#16 georid

    манипулатор

  • Тамплиери
  • PipPipPipPip
  • 822 posts

Posted 14 август 2007 - 22:54

View Postmarillion, on Aug 14 2007, 22:13, said:

А откъде накъде фюжън? За етно съм донякъде съгласен с теб, но защо и фюжън?
Фюжън - сливане, преливане, смес. Не "фюжън" в частния случай на смесване на джаз и рок.


View Postmarillion, on Aug 14 2007, 22:13, said:

Прав си, така погледнато бихме могли да наречем всяка музикална линия world music.
Затова world music е редно да се използва за не-англосаксонските фолклори, втъкани в музиката на цивилизацията. Или по-общо - за не-западноевропейските и не-нордическите фолклори.

Келтският фолк, френските селски мелодии, викингските песнопения и пр. не са уърлд. Йоко Масаоко Масакояма, Мерджан Деде и "Камъните падат" са. Абе всичко, което на западняка му звучи колоритно и не е свързано с присъщи нему традиции е уърлд.

Такава е била и първоначалната идея на Питър Гейбриъл - да срещне на една сцена музиката и танците на народите. WOMAD е Роженският фестивал на глобализацията.

Ключовата дума тук е "среща". С всичките последствия от нея. Защото "фолклор" предполага локализация, а "уърлд" предполага глобализация. Ако Нусрат Фатен Али Хан не бе надскочил Пакистан, щеше да си остане тамошния Борис Машалов - интерпретатор на местните фолклорни традиции. Народен певец. Обаче Нусрат попада в ръцете на Гейбриъл - представител на западната (англосаксонската) култура. И я сега да бацнем малко електроника тук-там, да поработим върху звука, да добавим разпознаваеми за западняка щрихи и да го продаваме в разпознаваема за западняка опаковка. Ето, готово! - пакистанският народен певец стана world music.

Така е то.

А какво да кажем за Dead Can Dance, които смесват канонични грегориански хармонии и високопланински персийски бълнувания с такава лекота, сякаш това е най-нормалното нещо на света. Или за Робърт Плант, с жиците и мароканските чалги в едно цяло.

Уърлд-идеята на Гейбриъл, зачената в човеколюбиво желание да срещне световната публика с неоцивилизовани музикални феномени, е в същината си ПАГУБНА. От една страна - за локалните фолклори, които, глобализирани, губят единствено ценното си - колорита. От друга - за музиката на цивилизацията, която е нападната от външни организми. "Пришълецът". Ръжда.

Какво направи Гейбриъл? Отвори портите на Рим за вестготите :worship: :worship: :metal:
Така е то.

#17 marillion

    I'm a Marquee veteran...

  • Енориаши
  • PipPipPipPipPip
  • 6135 posts
  • Gender:Male
  • Interests:Progressive Rock

Posted 14 август 2007 - 23:08

View Postgeorid, on Aug 14 2007, 23:54, said:


Какво направи Гейбриъл? Отвори портите на Рим за вестготите :worship: :worship: :metal:

Пълно единомислие по въпроса, аз пък го нарекох егоцентрично решение...

Благодарение на казаното от теб за Dead Can Dance ще се наложи отново след почти двадесет години да пре-слушам този дует. Навремето доста опитвах, но все неуспешно...
18.06.2017 - Phil Collins
19.06.2017 - Phil Collins
15.07.2017 - U2
13.10.2017 - marillion





1 user(s) are reading this topic

0 members, 1 guests, 0 anonymous users