117 replies to this topic

[angel]

whiplash159, on May 31 2011, 13:31, said:

At The Gates - Slaughter of the Soul (1995) - с последния си студиен албум At The Gates представят чистата дефиния на понятието "гьотеборгски мелодичен дет". Групите от тази школа тепърва ще растат и ще се променят, за да успеят In Flames да стигнат до шедьоври като "Colony" (1999) и "Clayman" (2000) и в последствие да създадат един от най-важните албуми за първото десетилетие на 21-ви век - "Reroute to Remain" (2002). At The Gates обаче са от първостепенна важност във веригата на събитията.

Забравяш Dark Tranquillity - The Gallery (1995) тук


А като говорим за мелодичен дет, не може да пропуснем и Carcass - Heartwork (1993)

[Envy]

Mor-Rioghain, on May 31 2011, 15:55, said:

Аз се чудя какво търсят първите два албума на Paradise Lost тук, при положение, че групата няма нищо общо с готик метъла чак до настъпването на Draconian Times.

Е, стига де, специално "Gothic" няма как да не се нареди сред влиятелните албуми - 'сичкото мелодичен дет метъл с женски вокални включвания тръгна оттам. Виж, че няма нищо общо с готик метъла - няма.

[Змей Горянин]

Mor-Rioghain, on May 31 2011, 15:55, said:

Samael са единствената група, която бих споменала с две издания, с напълно различно звучене, но еднакво емблематични: Blood Ritual и Passage. С първото изпреварват цялата норвежка сцена, а с второто, дори и да не вдъхновяват купища имитации, достигат върха на индастриъл метъла.

В какъв смисъл изпреварват цялата норвежка сцена? Не, че съм специалист по Самаел, никога не съм ги харесвал, но за мен единственият им блек метъл албум е Above. Blood Ritual не е по-блек от Wrath of the tyrant, записван 1991-1992 година (вярно, че не е съвсем албум, макар и съставен от 9 песни) и със сигурност не е класически "норвежки" тип блек метъл от типа на
"Emperor" на Emperor, записван също през зимата на 1992.

[Valtyr]

Aз ще спомена тези албуми и жанрове, по които съм компетентен.

Видях, че Mayhem вече са почетени.
Ще започна с явлението Bathory. 3 албума: Hammerheart(1990), Twilight of the gods(1991),Blood on ice(1996)- началото на викинг/фолк метaла е поставено.
Burzum- Det som Engang var(1993)- началото на паган блека и на дарк и фолк ембиънта дори.
Satyricon- Dark medieval times(1993)- много емблематичен албум, отново прокарващ езическата връзка на блек метaла.
Dimmu Borgir- Enthrone Darkness Triumphant(1997)- от времето, когато Димму ковяха симфоник звученето.
Dissection- Storm of the Light's Bane(1995)- спокойно тук застава и The Somberlain от 1993.
Emperor- In the Nightside Eclipse(1994)- I am the black wizards просто...
Enslaved- Eld(1997)- шедьовър.
Mysticum- In the Streams of Inferno(1996)- от тук тръгва и индъстриал звученето(Euronymous oт Mayhem подкрепя бандата чрез лейбъла си и така се ражда още един жанр на блека).
Skepticism- Stormcrowfleet(1995)- това е зората(или по-точно "залезът") на фюнеръл дуум метала поне за мен.
My dying bride -The Angel and the Dark River(1995)- много се чудех, но смятам, че този албум бележит за групата, която изгради това звучене на дуума, което аз харесвам.
Fear Factory- Soul of a New Machine(1992)- влиянието на FF като цяло е осезаемо за стила, като трябва да признаем, разбира се, и ролята на бащиците от Ministry, но за да споменем и г-н Ал Йоргенсен трябва да навлезем и в 80-те, а това не е цел на темата.
Rammstein- Herzeleid(1994)- Neue Deutsche Härte... хората, които говорят немски, ще ме разберат, а останалите ще се съгласят, че това е една легенда в метал музиката, пък нека всеки си приказва, каквото си пожелае.

Това е от мен. Много ми се искаше да спомена и адски много други групи като Сeltic Frost например, но темата ме ограничава времево. Една тема и за влиятелните групи като цяло в историята на праведната музика мисля, че ще бъде жестока.

Отново адмирации към Jurisprudent за поредната интересна тема, в която пиша с удоволствие, слушайки някои позабравени неща отново.

[Ozzy]

Аз не мога без да ги изброя... В смисъл, без да им сложа места - първи, втори, трети... Да ги класирам, демек. Освен това смятам, че също както и в годишната ни класация за албуми, бройката трябва да е десет. Като се започне едно изброяване на 20, 30, 40, 100 албума и става мега разводняване. А тук все пак говорим за супер влиятелни албуми.

1. Nirvana – Nevermind’91
Всеки, който като мен класира албумите, в тема със заглавие "Влиятелните албуми на 90-те" и НЕ сложи този албум на първо място, означава, че не може да се пребори с музикалните си пристрастия. Няма нищо по-влиятелно в музиката на 90-те години от този албум. Следващите два албума в класацията ми примерно, ми харесват многократно повече от този, но не мога да си кривя душата.

2. U2 - Achtung Baby’91
Тук ще цитирам marillion, който го е казал съвсем точно: "Освен че преобрази групата, този албум преобрази и музиката. Наистина не считам за необходимо да обяснявам защо мисля така..."

3. Metallica – Metallica’91
Ако не бяха Metallica и този албум, метълът винаги щеше да си остане второстепенна музика. Както обича да казва уважаваният Violator: "Черната Metallica промени сатута на метъла като цяло. Вкара го в А-група. За пръв път."

4. Guns N' Roses - Use Your Illusion I & II’91
Титаничен двоен албум, който превърна групата в мега-гига-хипер-сигма и т.н. И накара стотици други групи да започнат да й подражават.

5. Pearl Jam - Ten’91
Велик! За жалост нищо направено от Pearl Jam след това не може дори и малко да се сравнява с "Ten".

6. R.E.M. – Automatic for the People’92 или Out of Time’91
Все едно кой от двата албума. И двата са шедьоври, и двата повлияха изключително на музиката.

7. Alice in Chains – Dirt’92
Ето така се прави, когато искаш да кажеш нещо на света.

8. Depeche Mode – Songs of Faith and Devotion’93
Каквото и да кажа за албума, все ще е малко.

9. Pantera – Vulgar Display of Power’92
Прати метъла на едно различно ниво. Чисто музикантски говоря. След този албум метълът започна да звучи в пъти по-агресивно, отколкото преди това.

10. Moby – Play’99
Един от най-влиятелните електро-поп-денс албуми за всички времена. Не случайно е и най-продаваният. Има огромно влияние върху електро-поп-денс музиката - подобно на черната Metallica, прати стила в друго измерение.


В допълнение - много мислех дали да не сложа в моя топ 10 Компютрите на Radiohead. Безспорно велик албум. Безспорно и адски влиятелен. Не го направих защото личното ми мнение е, че той е следствие на повечето групи и албуми, които изброих. Ако ги нямаше тях - нямаше да го има и него. Което не е недостатък, де - албумите и групите, които изброих, също нямаше да ги има, ако не е имало нещо си преди тях

[Mor-Rioghain]

Envy, on May 31 2011, 16:18, said:

Е, стига де, специално "Gothic" няма как да не се нареди сред влиятелните албуми - 'сичкото мелодичен дет метъл с женски вокални включвания тръгна оттам.

И колко е това всичко? Иначе, предполагам, че трябваше, в крайна сметка, да спомена The Gallery, който пропуснах, защото мнението ми за всичките имитации на DT, IF и ATG е, меко казано, противоречиво.

Змей Горянин, on May 31 2011, 16:47, said:

В какъв смисъл изпреварват цялата норвежка сцена?

Чисто хронологично. Първите два албума на Samael са си съвсем блек, още преди всички скандали на север. Колкото и хора да е тласнал към корпспейнта De Mysteriis Dom Sathanas, стилът се развива в малко различна насока, според мен. Имах огромното желание да спомена Hammerheart, обаче, 1990-та не се брои тук. А викингската тематика в творчеството на Enslaved присъства още от самото начало.

Valtyr, on May 31 2011, 16:56, said:

Rammstein - Herzeleid

Rammstein, макар и една от любимите ми групи, са толкова очевидно повлияни от не едно и две имена, че ще трябва да се върнем извън рамките на темата, за да ги проследим.


Всъщност, целта на дискусията да се предъвкват за n-ти път няколкото едни и същи заглавия ли е?

[Jurisprudent]

Mor-Rioghain, on May 31 2011, 08:19, said:

Всъщност, целта на дискусията да се предъвкват за n-ти път няколкото едни и същи заглавия ли е?

Никой не е казал такова нещо. Че фактически се повтарят мненнията на много съфорумници, е естествено; но няма нужда да се дъвче нищо.

@Ozzy - сведеш ли ги до 10, тогава целият коментар, който сега тече с албуми на блек и др. групи ще бъде изхвърлен и ще го докараме до една очевидна повторяема бройка, все едно това е статия в списание. Не. Целта е разнообразие. Пъстра картина. Развитието на жанрове, до които Еди Ведър и Майк Стайп по това време не са стигали; иначе само ще повтаряме гръндж-ориентирани неща. По добре да няма такива ограничения в бройката, а досега общо взето човек 400 имена не е предлагал, всеки усеща разумни граници.

[marillion]

Valtyr, on May 31 2011, 16:56, said:

Една тема и за влиятелните групи като цяло в историята на праведната музика мисля, че ще бъде жестока.

Тук можеш да намериш цяла разработка по тази тема...

[marillion]

Jurisprudent, on May 31 2011, 18:51, said:

@Ozzy - сведеш ли ги до 10, тогава целият коментар, който сега тече с албуми на блек и др. групи ще бъде изхвърлен и ще го докараме до една очевидна повторяема бройка, все едно това е статия в списание. Не. Целта е разнообразие. Пъстра картина. Развитието на жанрове, до които Еди Ведър и Майк Стайп по това време не са стигали; иначе само ще повтаряме гръндж-ориентирани неща. По добре да няма такива ограничения в бройката, а досега общо взето човек 400 имена не е предлагал, всеки усеща разумни граници.

Аз пък съм на обратното мнение и съм напълно съгласен с ограничението предложено от Ози, което спазих и при моите предложения за "най-влиятелни албуми на 90-те". Ако няма рамка, всяка подобна инициатива, твърде скоро се превръща в механичен сбор от имена. В крайна сметка идеята, поне според мен, би трябвало да бъде друга, а именно да се опитаме да приложим на практика заданието на темата. Иначе, всеки албум на всяка една група, в една или друга степен, е повлиял на някого, най-малкото на самите създатели. Помисли върху това...

[Jurisprudent]

Не отричам.

Да наблюдаваме как се развива дискусията, към момента според мен е здравословна, логична, интересна. Ако почне да се залита към море от изброявания, ще сменим параметрите. Но пак казвам, всички писали до момента малко или много са се ограничили в разумни граници. Да стои засега така. Ако се объркат нещата, ще сведем до някаква цифра, но по-голяма от десет (естествено, не и 50-100).

А м/у другото, наистина не разбрах защо оспори Violator, той си е в епохата. Ако имаш предвид, че не е като музика за 90-те (като музикална епоха), не бих се съгласил. Това обаче не е покана да изпаднем в излишен спор, де, освен ако имаш специално желание.

Edited by Jurisprudent, 31 май 2011 - 19:25 .

[Ozzy]

Jurisprudent, on May 31 2011, 20:18, said:

А м/у другото, наистина не разбрах защо оспори Violator, той си е в епохата. Ако имаш предвид, че не е като музика за 90-те (като музикална епоха), не бих се съгласил.

Не. Той има предвид, че 1990-та година не е в 90-те, а в 80-те.

[marillion]

Ozzy, on May 31 2011, 20:55, said:

Не. Той има предвид, че 1990-та година не е в 90-те, а в 80-те.

Аз предлагам отсега нататък да използваш модераторските си функции и в подобни случаи да отговаряш директно от мое име. Така или иначе вече явно ме познаваш достатъчно добре, за да ти имам пълно доверие относно достоверността на личното ми мнение. На всичкото отгоре напоследък имам доста работа и само периодично мога да хвърлям по едно око на форума, но определено ми харесва раздвижването тук и отново ми е приятно да си побъбрим на тема музика със сродни души...

[Jurisprudent]

Ozzy, on May 31 2011, 11:55, said:

Не. Той има предвид, че 1990-та година не е в 90-те, а в 80-те.

Аз се усетих после.
Не ми се аргументира обаче 1990 в кое десетилетие е.

marillion, on May 31 2011, 12:09, said:

Аз предлагам отсега нататък да използваш модераторските си функции и в подобни случаи да отговаряш директно от мое име.

Телепати.

[Valtyr]

Mor-Rioghain, on May 31 2011, 18:19, said:

Чисто хронологично. Първите два албума на Samael са си съвсем блек, още преди всички скандали на север. Колкото и хора да е тласнал към корпспейнта De Mysteriis Dom Sathanas, стилът се развива в малко различна насока, според мен. Имах огромното желание да спомена Hammerheart, обаче, 1990-та не се брои тук. А викингската тематика в творчеството на Enslaved присъства още от самото начало.

Не съм съгласен тук с няколко неща. Не правим хронологични спорове, а коментираме кои албуми са повлияли на музиката през 90-те. Ако тръгнем да спорим на тази тематика, то ще стигнем до спор дали Исус е роден през 1 или 0 г.- спор, който хиляди историци водят и още няма единно становище. Дали 1990г. влиза или не в 90-те години, не е важно, но със сигурност този албум е повлиял на 90-те, а не на 80-те.

Относно Samael- ако става въпрос кой първи записва типичен блек албум, т.е. всичко започва от Samael, а не от Норвегия, то това е така, но да не забравяме, че цитираните от теб първи 2 албума на бандата излизат през 1991г. и 1992г., а едноименният дебют на Bathory излиза през 1984г. И много групи, както и Samael, които пък са сънародници на легендите Сeltic Frost(умишлено го напомням), се впускат в това ново течение. Но иначе съм съгласен, че Samael може би изпреварват съвсем с малко норвежките банди.

Викингската тематика в творчеството на Enslaved е поводът и идеята зад Enslaved и до днес въпреки прогресив залитанията тя си присъства. Мисълта ми тук е, че Enslaved не откриват топлата вода с този албум, но той си остава емблематичен и именно с него те заемат мястото, на което са днес. Но е могло да спомена и Vikingligr Veldi(1994), признавам си.

Edited by Valtyr, 31 май 2011 - 20:43 .

[Jurisprudent]

Valtyr, on May 31 2011, 12:39, said:

Не съм съгласен тук с няколко неща. Не правим хронологични спорове, а коментираме кои албуми са повлияли на музиката през 90-те.

Само да вметна нещо - въпросът е кои албуми от 90-те са влиятелни, т.е. влиянието им не се ограничава само до 90-те, а и след това, изобщо.

[didogun]

Говорейки за Depeche Mode ми се ще да запитам най-devoted почитателите на групата, защо Songs се споменава толкова често в тази тема и изпреварва по значимост според доста тук Violator.

За себе си мога да кажа, че албумът на Depeche Mode, който най-силно ми е повлиял е Ultra. Но това е наистина само в личен план.

Edited by didogun, 31 май 2011 - 21:10 .

[Jurisprudent]

didogun, on May 31 2011, 12:06, said:

Говорейки за Depeche Mode ми се ще да запитам най-devoted почитателите на групата, защо Songs се споменава толкова често в тази тема и изпреварва по значимост според доста тук Violator.

За себе си мога да кажа, че албумът на Depeche Mode, който най-силно ми е повлиял е Ultra. Но това е наистина само в личен план.

Да си кажа аз мнението. Аз съм сложил и двата. Те според мен стоят по различен начин. Violator е според мен далеч по-влиятелен албум. Може да звучи пресилено, но мрежата на влиянието му е хвърлена широко и обхваща сектори от съвременната електронна музика. Там за мен този албум има ключово значение. Още отварящият бийт на World in my eyes предвещава съвременната елетронна музика (хаус, техно и т.н.). Но не искам да свеждам значението на Violator само до това, де.

Songs... е албум в стилистиката на музиката на началото на 90-те, на "алтернативната музика". Звучи рок, макар че, имайки предвид как е ваден звука там, отново е силно електронен и програмиран. Според мен е влиятелен, защото дава модел/парадигма/представа за група, която се върти на ръба на рок (алтернативен) и елетроника, което от 90-те насам се прави доста. Тук обаче рок стилистиката (подчертавам стилистика, не друго), преобладава, за разлика от Violator.

Разбираемо е защо харесваш Ultra (м/у другото, именно него слушам в момента) - достатъчно е достъпен за ухото на рок слушателя.

Това е моето мнение. Не съм съвременник на появата на 2та албума, други хора могат да кажат повече или да ме опровергаят, ако не съм прав, - приемам напълно. Макар да съм болен на тема ДМ, не съм много отдавнашен фен и не твърдя, че съм завършен познавач. При положение, че имаме цял съфорумник кръстен на Violator, компетентно мнение не би трябва ло да липсва.

[Valtyr]

Jurisprudent, on May 31 2011, 21:48, said:

Само да вметна нещо - въпросът е кои албуми от 90-те са влиятелни, т.е. влиянието им не се ограничава само до 90-те, а и след това, изобщо.

Съгласен съм, просто не съм дописал "та до днес". Именно поради тази причина включих Hammerheart в коментара си.

[The Crimson Idol]

Като става въпрос за влиятелни албуми на 90те в съзнанието ми веднага изникват 2 албума (или хайде нека са 3, нищо че не харесвам Нирвана): Pantera - Vulgar Display of Power - направо променя представите за агресивност.Във време когато Металика олекнаха много като звучене Пантера го избиха на чиста агресия.
Мetallica - Metallica - за този албум се говори назад в темата и нямам какво да добавя.
3тия албум, който имах предвид е Nevermind.С него Нирвана стана знакова група и даде началото на една нова музикална вълна.

Друг албум, който смятам, че трябва да спомена е Colony на In Flames.Отвяващ главата шведски мелодичен дет метъл с марка Гьотеборг.И да At The Gates
дават началото на гьотеборгската школа,но Огнените я издигат до нови висоти.

Edited by The Crimson Idol, 31 май 2011 - 21:58 .

[Jurisprudent]

The Crimson Idol, on May 31 2011, 13:56, said:

Nevermind.С него Нирвана стана знакова група и даде началото на една нова музикална вълна.

Вълната се беше завихрила и преди него.

Това, което казваш, е вярно във висока степен. Но е клиширано (не го разбирай като криитика към теб, аз говоря за това виждане). Изобщо смятам, че ролята на Нирвана и този албум е пресилена и това е доста и заради личната история (и смърт) на Кобейн. И понеже името на групата и албума изскача от всичките класации на съфорумниците ( имоята също), искам да поставя въпрос, без да излизаме от темата за музиката и влиянието на 90-те:

Някой иска ли да сподели защо (но аргументирано) Nevermind на Нирвана е считан за толкова влиятелен и революционен. Но не просто да повтаряме "те много го считат за влиятелен, всеки мисли така". И да поразсъждаваме дали това е така, какво има в този албум, как се връзва с музиката преди и след него и т.н. Ако има желаещи, може да завъртим под-дискусия по тази точка (без да напускаме общата тема). И да добавя, не го поставям, за да информирам себе си; имам мненение, ако се разприказваме по въпроса, ще дам и своята теза.