Jump to content

"Рокът синоним ли е на бунт?"

Started by Karolina, Feb 05 2014 20:03 PM - - - - -

361 replies to this topic

#121 Satyr

    Администратор

  • Велики Магистри
  • PipPipPipPipPip
  • 7521 posts

Posted 07 February 2014 - 15:19 PM

View Postviolator, on 07 February 2014 - 15:07 PM, said:

Този тип разпри са вечни и напълно естествени сами по себе си. И затова съм на мнение, че музиката няма никакво отношение към тях. Пък и не съм убеден, че рока ги озвучава по-добре от рапа.
Когато почнах да слушам Deep Purple и The Beatles като бях хлапак навремето, баща ми умря от кеф. Какви ти бунтове, какви пет лева...
Разбира се, че този тип разпри са вечни. Но в един момент се появява рок музиката и тя става, в някои случаи, олицетворение на тези разпри. Което съвсем не е единственият довод да твърдим, че рокът е бунтарски, а един от многото.

View Postviolator, on 07 February 2014 - 15:07 PM, said:

Ако насечените квинта акорди с много дисторш и дилей са някакъв бунт, това е бунт по смисъла разбивания на клишета в изкуството. Категорично не съм съгласен, че те са бунт по социално-обществения смисъл на понятието.
Тук съм съгласен с теб. Но какво имаме като цяло:

1. Музика, която се бунтува срещу обществените порядки - хипи движението, после пънка
2. Музика, която се бунтува срещу общоприетите дотогава порядки в това изкуство
3. Музика, която става олицетворение на бунтове на деца срещу родителите им
4. Музика, която носи асоциация за бунт само чрез имиджа на част от феновете си
5. Музика, която някаква част от обществото, без много-много да се замисля, автоматично асоциира с бунт

По всички тези критерии, а и по други, рокът е бунтарска музика.
В енциклопедиите пише, че от създаването си рокът се асоциира с бунт, наред с други неща, естествено.

Какво от това, че по отделни критерии и други жанрове могат да се определят, а някои и са бунтарски? Това прави ли рокът по-малко бунтарски?
Какво от това, че ти не приемаш един или друг от тези критерии и че баща ти също е слушал рок и естествено, че няма да приеме за бунт, ако ти прослушаш същото? Какво от това, че Мерилиъна се облича официално и така нататък, и така нататък...
WeRock.bg - сайт за Праведна музика

#122 Ozzy

    All England Lawn Tennis Club Single Handed Champion of the World

  • Тамплиери
  • PipPipPipPipPip
  • 9471 posts
  • Gender:Male

Posted 07 February 2014 - 15:36 PM

View PostSatyr, on 07 February 2014 - 15:19 PM, said:

Какво от това, че Мерилиъна се облича официално

Аааааа, има си значение! :D
I don't know how I managed it...

#123 violator

    Malloy

  • Тамплиери
  • PipPipPipPipPip
  • 2234 posts
  • Gender:Male
  • Location:Brickleberry

Posted 07 February 2014 - 15:40 PM

View PostSatyr, on 07 February 2014 - 15:19 PM, said:

1. Музика, която се бунтува срещу обществените порядки - хипи движението, после пънка
2. Музика, която се бунтува срещу общоприетите дотогава порядки в това изкуство
3. Музика, която става олицетворение на бунтове на деца срещу родителите им
4. Музика, която носи асоциация за бунт само чрез имиджа на част от феновете си
5. Музика, който някаква част от обществото, без много-много да се замисля, автоматично асоциира с бунт

Моята теза е, че сравнително малка част от рока отговаря на тези условия (с изключение на точка 2.). Дори и тази част от рока, която е отговаряла на всичките тези условия, им е отговаряла за сравнително кратко време. А после е продължила да съществува и да живее собствен живот без да им отговаря.
Вследствие на което тези условия не могат да се припишат на жанра рок на общо основание.

И друго, това са критерии, обусловени единствено от социално-обществената функция на рока. А той има и други важни съставки, много определящи от които са техническите.
-----------------------------------------
Слушай силно!

#124 Satyr

    Администратор

  • Велики Магистри
  • PipPipPipPipPip
  • 7521 posts

Posted 07 February 2014 - 15:51 PM

Чакай сега. Ти искаш по всяко време по-голямата част от рока да отговоря едновременно на всички критерии ли? Естествено, че това няма как да стане. Много от тези критерии са исторически и не съществуват в момента или съществуват в малка степен. Но точно, защото са исторически, се прилагат на общо основание.
WeRock.bg - сайт за Праведна музика

#125 violator

    Malloy

  • Тамплиери
  • PipPipPipPipPip
  • 2234 posts
  • Gender:Male
  • Location:Brickleberry

Posted 07 February 2014 - 15:57 PM

View PostSatyr, on 07 February 2014 - 15:51 PM, said:

Чакай сега. Ти искаш по всяко време по-голямата част от рока да отговоря едновременно на всички критерии ли?

Това разбирам аз под "синоним".
За да кажа с чиста съвест "рокът е синоним на бунт", трябва всички тези изброени по-горе критерии да са единствен аспект на рока, както и обусловеното от тях съдържание да преобладава в общото.
-----------------------------------------
Слушай силно!

#126 Satyr

    Администратор

  • Велики Магистри
  • PipPipPipPipPip
  • 7521 posts

Posted 07 February 2014 - 16:12 PM

Само че такива условия няма как да бъдат изпълнени, когато говорим за неща, които са родово съвсем различни.

"Креват" е синоним на "легло", но това са предмети. "Овален" е синоним на "кръгъл", но това са геометрични форми. И така нататък.

Априори, когато искаме да определим или да отречем определянето на две родово различни понятия като синонимни, се предполага голяма степен на условност.
Как иначе да приравним към обществено-политическо явление форма на изкуство? Няма как. Не мисля, че противниците на синонимността сте разсъждавали толкова плоско, че да презюмирате, че трябва задължително рокът винаги да върви с вдигане на въоръжено въстание, кървава демонстрация, сериозен семеен сблъсък и т.н., за да приемете, че е синоним на бунт....
WeRock.bg - сайт за Праведна музика

#127 violator

    Malloy

  • Тамплиери
  • PipPipPipPipPip
  • 2234 posts
  • Gender:Male
  • Location:Brickleberry

Posted 07 February 2014 - 16:26 PM

View PostSatyr, on 07 February 2014 - 16:12 PM, said:

Не мисля, че противниците на синонимността сте разсъждавали толкова плоско, че да презюмирате, че трябва задължително рокът винаги да върви с вдигане на въоръжено въстание, кървава демонстрация, сериозен семеен сблъсък и т.н., за да приемете, че е синоним на бунт....

Там е работата, че рокът никога не е вървял с вдигане на въоръжено въстание, кървава демострация, сериозен семеен сблъсък и т.н.

Рокът, в традиционната си форма, винаги е вървял с китари, биричка, стимуланти, купон и мацки. Това не е бунт. Това, както би казал Спъд от "Trainspoting", е pleasure.
-----------------------------------------
Слушай силно!

#128 Panzergrenadier

    кюре

  • Енориаши
  • PipPip
  • 77 posts
  • Gender:Male

Posted 07 February 2014 - 16:30 PM

Бунтът в рока идва и от прехода на младия човек в света на възрастните. Не винаги пътят от малолетната и непълнолетната възраст към пълнолетието и зрелостта става безболезнено. Младият човек се сблъсква с отчуждението и неразбирането. На него се възлагат отговорности, търсене на работа. Лесният живот е отминал в юношеството. Оттук идва и сатанизма, скинарството, бунтарството, хулиганството, провокацията като неотменна част от рока. Просто подрастващият изпуска вентила на социалното напрежение с екстремна музика и екстремно поведение.

#129 violator

    Malloy

  • Тамплиери
  • PipPipPipPipPip
  • 2234 posts
  • Gender:Male
  • Location:Brickleberry

Posted 07 February 2014 - 16:41 PM

View PostPanzergrenadier, on 07 February 2014 - 16:30 PM, said:

Бунтът в рока идва и от прехода на младия човек в света на възрастните. Не винаги пътят от малолетната и непълнолетната възраст към пълнолетието и зрелостта става безболезнено. Младият човек се сблъсква с отчуждението и неразбирането. На него се възлагат отговорности, търсене на работа. Лесният живот е отминал в юношеството.

Стресът от подрастването си го има и с рок, и без рок. Тийнейджърството винаги е било е тежка възраст. И това не се дължи на някаква субкултура, а на хормоните.

Quote

Оттук идва и сатанизма, скинарството, бунтарството, хулиганството, провокацията като неотменна част от рока.

Това не е вярно. Изброените неща съвсем не са неотменна част от рока. Напротив. Това са аномалии, крайности, стоящи в периферията на тематиките и изразните средства на рока.
-----------------------------------------
Слушай силно!

#130 Satyr

    Администратор

  • Велики Магистри
  • PipPipPipPipPip
  • 7521 posts

Posted 07 February 2014 - 16:47 PM

View Postviolator, on 07 February 2014 - 16:26 PM, said:

Там е работата, че рокът никога не е вървял с вдигане на въоръжено въстание, кървава демострация, сериозен семеен сблъсък и т.н.

Смея да предположа, че сам не вярваш на това "никога", което си удебелил :)
Откакто има рок, обществото (говоря за медии, критика, различни обществени организации, че и държавни институции) го асоциира в някакъв момент с бунт, но ти твърдиш, че това "никога" не се е случвало.....

View Postviolator, on 07 February 2014 - 16:26 PM, said:

Рокът, в традиционната си форма, винаги е вървял с китари, биричка, купон и мацки. Това не е бунт. Това, както би казал Спъд от "Trainspoting", е pleasure.
Е как така? Нали далеч не цялата тематика на рока, дори в традиционната му форма, е за биричка, купон и мацки? Ти отрече рокът да е синоним на бунт, защото не във всички песни се пее за бунт. Пък сега твърдиш, че е купон, без във всички песни да се пее за купон. Не може така :no:
WeRock.bg - сайт за Праведна музика

#131 Panzergrenadier

    кюре

  • Енориаши
  • PipPip
  • 77 posts
  • Gender:Male

Posted 07 February 2014 - 16:50 PM

violator, рокът (и то некомерсиалният, бунтарският, ъндърграунда) идва като отдушник, начин за справяне с проблемите на подрастващия. Естествено, при други подрастващи проблемът се преодолява със спорт или с някакво друго хоби. Бунтарският рок е просто още един от начините (не единствения!) за справяне с проблема.

И да, рок музиката е твърде широко понятие. Крайните форми свързани с бунт ги има (и винаги ще ги има!), наред с комерсиалните.

#132 violator

    Malloy

  • Тамплиери
  • PipPipPipPipPip
  • 2234 posts
  • Gender:Male
  • Location:Brickleberry

Posted 07 February 2014 - 17:09 PM

View PostSatyr, on 07 February 2014 - 16:47 PM, said:

Смея да предположа, че сам не вярваш на това "никога", което си удебелил :)

Знаеш случай, в който рокът е провокирал въоръжено въстание и метеж?

Quote

Е как така? Нали далеч не цялата тематика на рока, дори в традиционната му форма, е за биричка, купон и мацки? Ти отрече рокът да е синоним на бунт, защото не във всички песни се пее за бунт. Пък сега твърдиш, че е купон, без във всички песни да се пее за купон. Не може така :no:

Не съм казал, че рокът е синоним на купон. Просто казах, че купонът е много по-застъпена тематика в рока от бунта.

Panzergrenadier said:

violator, рокът (и то некомерсиалният, бунтарският, ъндърграунда) идва като отдушник, начин за справяне с проблемите на подрастващия.

Естествено, че е така. Но ъндърграунд рокът е такава нищожна част от общото, че е напълно пренебрежим в обсъждания глобален аспект.
Да, ако говорим конкретно за ъндърграунд рока, бих се съгласил, че в качеството си на екстремно по същността си явление е в много по-голяма степен бунт от всички останали стилове музика. И дори, че бунтът обуславя до голяма степен съществуването му. Но ние не говорим за това. :no:

И пак повтарям - ако има обединител между всички тези неща, това е рок инструментариума и в частност електрическата китара. Не бунта.
-----------------------------------------
Слушай силно!

#133 Satyr

    Администратор

  • Велики Магистри
  • PipPipPipPipPip
  • 7521 posts

Posted 07 February 2014 - 17:13 PM

View Postviolator, on 07 February 2014 - 17:09 PM, said:

Знаеш случай, в който рока е провокирал въоръжено въстание и метеж?
Ти не каза "Рокът никога не е вървял с въоръжено въстание". Каза "Рокът никога не е вървял с вдигане на въоръжено въстание, кървава демострация, сериозен семеен сблъсък и т.н."
Има сериозна разлика между тези две твърдения, нали? :)
Особено с това "и т.н." накрая. Според мен с него ти визираш всички останали критерии, които аз по-горе изброявах. Т.е. казваш, че рокът никога не е вървял с всяко едно от тези неща. И е тотална демагогия после да си избереш само едно от тях и да поискаш пример с него :) :) :)
WeRock.bg - сайт за Праведна музика

#134 Panzergrenadier

    кюре

  • Енориаши
  • PipPip
  • 77 posts
  • Gender:Male

Posted 07 February 2014 - 17:18 PM

Рокът излезе със силни песни при промените през 1989 г. у нас - да си спомним песни като:
Аз не съм комунист, Развод ми дай, Комунизмът си отива, Ден след ден.

Това са бунтарски песни в една или друга степен. Така че, това бяха песни, символ на обществените промени, на мирната революция, на бунта, на порива към промени.

Edited by Panzergrenadier, 07 February 2014 - 17:21 PM.

#135 violator

    Malloy

  • Тамплиери
  • PipPipPipPipPip
  • 2234 posts
  • Gender:Male
  • Location:Brickleberry

Posted 07 February 2014 - 17:19 PM

^
^^

Бунтът и протестите през Виденовата зима на 1997 г. вървяха неизменно с песните на Ку-Ку Бенд и Слави Трифонов.
Музиката на Ку-Ку Бенд и Слави Трифонов синоним на бунт ли е?
Не е.
Също като рока, когато по случайност или не е ставал музикален фон на някое бунтовническо явление.
-----------------------------------------
Слушай силно!

#136 Satyr

    Администратор

  • Велики Магистри
  • PipPipPipPipPip
  • 7521 posts

Posted 07 February 2014 - 17:27 PM

И затова авторитетният сайт на китарите "Гибсън", които вече споменахме, е публикувал статията:

Quote

Riots, Rebellion and Rock and Roll: The Story of ‘Rock Around the Clock’

В която четем:

Quote

Beginning on July 9, 1955, “Rock Around the Clock” pulled up a chair at the top of the charts and had an eight-week stay there. It was the first rock song to hit #1. Teenagers around the world ate it up, and Bill Haley & His Comets became the first international rock stars.
.....

After the film’s premiere, “Rock Around the Clock” was blamed for inciting riots in Dublin and London, where teenagers danced in theater aisles and tore up their seats. The song soon became the anthem of rebellious teenagers everywhere. When 15-year-old John Lennon went to see Blackboard Jungle in Liverpool, he was disappointed not to witness a riot.

Но, това сигурно "никога" не се е случило и от "Гибсън" си измислят :D :D :D
Още повече, че тематиката не песента хич не е бунтарска, видиш ли :D
WeRock.bg - сайт за Праведна музика

#137 violator

    Malloy

  • Тамплиери
  • PipPipPipPipPip
  • 2234 posts
  • Gender:Male
  • Location:Brickleberry

Posted 07 February 2014 - 17:32 PM

^

Когато през 1992 г. Майкъл Джексън гостува в Букурещ, в румънската столица бяха регистрирани масови размирици на младежи при няколкото му обществени прояви.

Извод: Музиката на Майкъл Джексън е синоним на бунт. :pardon:
-----------------------------------------
Слушай силно!

#138 HeathenHeart

    The Art of Lore

  • Тамплиeри
  • PipPipPipPipPip
  • 2134 posts
  • Gender:Female

Posted 07 February 2014 - 17:33 PM

View PostPanzergrenadier, on 07 February 2014 - 13:52 PM, said:

Има и още един елемент, който определя рок феновете като бунтари. Какъв е социалният статус на по-голямата част от феновете? И не говоря за социалния статут на публиката ходеща на концертите на големите звезди, понеже там хора от всякакви класи. Публиката на некомерсиалния рок, ъндърграунда са най-често млади хора с не много висок (даже нисък) социален статус - бачкатори, обслужващ персонал, да се изразим със старата терминология - "от работническите квартали" или white trash по западната терминология, bitter men.

Мамините синчета, богаташчетата с лъскавите коли и големите банкови сметки, хайлайфа, номенклатурата, които имат вкус към "изискания начин на живот" ходят на интелектуални джазови хепънинги или (у нас) в чалга клубовете...

Или както го определя Newspeak, A dictionary of jargon, Хеви метълът се слуша от "куфеещите северняци облечени в дънки - (Великобритания) или от "пиещите бира средно западняци (САЩ)".

Дори самото определение дава идея за социалния слой от който излизат феновете. А както знаем по-ниските социални класи винаги са настроени бунтарски и революционно. Слушат и подобна музика.
Това важи до 90-та година, но след това, особено в Европа метълът става музика на интелигентните. В момента у нас интелигентните младежи слушат рок и метъл, а точно "работническите квартали" чалга.

View PostOzzy, on 07 February 2014 - 13:57 PM, said:

"Навсякъде" да речем, че е леко преувеличено, но нека е така. Факт - хората, които не слушат рок/метъл, когато попаднат на улицата на някой с елек, кубинки, нашивки и раздърпана фланелка, не гледат на него с добро око. Хич даже. Но аз не намирам това за бунтарско.
Явно под "бунтарско" разбираме различни неща, аз го писах нещо подобно някъде в темата.
Hedniska Blod

#139 Satyr

    Администратор

  • Велики Магистри
  • PipPipPipPipPip
  • 7521 posts

Posted 07 February 2014 - 17:35 PM

View Postviolator, on 07 February 2014 - 17:32 PM, said:

^

Когато през 1992 г. Майкъл Джексън гостува в Букурещ, в румънската столица бяха регистрирани масови размирици на младежи при няколкото му обществени прояви.

Извод: Музиката на Майкъл Джексън е синоним на бунт. :pardon:


Съвсем не, защото музиката на Майкъл Джексън не отговаря на останалите критерии, на които рокът отговоря.

Но това мисля, че вече го обяснявах.
Е, ако трябва - пак ще го обясня, аз съм търпелив човек :)
WeRock.bg - сайт за Праведна музика

#140 Panzergrenadier

    кюре

  • Енориаши
  • PipPip
  • 77 posts
  • Gender:Male

Posted 07 February 2014 - 17:41 PM

View PostHeathenHeart, on 07 February 2014 - 17:33 PM, said:

Това важи до 90-та година, но след това, особено в Европа метълът става музика на интелигентните. В момента у нас интелигентните младежи слушат рок и метъл, а точно "работническите квартали" чалга.

Не смесвай "интелекта" със "социалния произход". И сред по-бедните слоеве на обществото има интелигентни хора. Относно чалгата - тя се слуша сред всички слоеве на обществото. По-тежкият метъл - предимно сред по-бедните.

Edited by Panzergrenadier, 07 February 2014 - 17:43 PM.

Back to Общ музикален форум


1 user(s) are reading this topic

0 members, 1 guests, 0 anonymous users

  1. Форумите на WeRock.bg (Архив)
  2. → РОК/МЕТЪЛ
  3. → Общ музикален форум